十年来中央首度重提农民互助组织——温铁军谈“一号文件”和新农村建设，本文主要内容关键词为：铁军论文,新农村论文,十年来论文,一号文件论文,农民论文，此文献不代表本站观点，内容供学术参考，文章仅供参考阅读下载。
温铁军从来是个另类的学者。他对“三农”问题的研究，不是在书斋里做出来的，而是一步一个脚印在乡间实践出来的。而且，他一向以性情感言而著称。不是没有遇到过困难和质疑，但温铁军以及他指导的试验区的工作坚持下来了，而他的声音，也越来越难以被忽略。
《财经周刊》：我们注意到，今年的中央“一号文件”的第25条中有一点是“引导农户发展资金互助组织”，这和您在河北定州翟城村进行的实践项目是相吻合的。过去中央在相关文件中提到过这个说法吗？
温铁军：这是从1996年以来到现在，10年来第一次见到中央正式文件重提农民的互助组织。
《财经周刊》：2003年，翟城村“资金互助组织”启动的时候，中央并没有明确的文件支持这种做法，您在工作中有没有因此受到阻力呢？
温铁军：倒没有什么阻力。我事先就和人民银行的有关领导打过招呼，当面和他们说了，这是我拿个人存款来做一点试验，资金量很小，但事情还得继续做继续试，希望他们默许，不要干预。金融系统确实没有干预过。
《财经周刊》：我们知道，您的意见在国家领导人层面是有一定影响力的，您在翟城村等地做的试验，是不是起到了推动中央在一号文件中重提“发展资金互助组织”的作用呢？
温铁军：我做的所有这些试验，所归纳出的经验，以及我的感性认识，我都如实汇报了，中央是不是采纳了我不知道。
我觉得党的政策是依大家的意见需求制定的，不是按某一个人的意见定的，我个人能起的作用很有限。我一向都这样强调，在前几天接受其他媒体采访的时候，我也是这样说，不要把知识分子当成“摘桃”的，我特别怕媒体把事情都算到一个人头上了。工作不是我做的，大部分是小邱他们这些志愿者（下文有介绍）和农民们做的，我不过是被他们推着，有时候给他们提点建议，牵个头而已。
《财经周刊》：前段时间看到了媒体关于安徽小岗村的一组报道，该报道反映，在1978年牵头发动“家庭联产承包责任制”的村长严俊昌也感慨，“大包干把人心分散了”，而村里在经历多年发展的停滞不前之后，也在探索“土地作股合作体”的集体化发展道路。小岗村的例子是否也说明，对于农村发展道路的模式，大家一直还处在探讨的过程中，或者说有些“分久必合，合久必分”的宿命意味？目前在农村基层推进工作，最重要的是不是将村民的人心、经济利益统一起来？
温铁军：小岗村的事情我不知道，但这和“分久必合，合久必分”是两码事。农民历来就有资金互助的模式，特别是在村内，形式多样。
我们国家在1997年东南亚金融危机的时候，为了防范金融风险而采取了一些措施。其中就包括防止资金体外循环的一系列政策，这些政策导致了资金相集中。资金是追逐收益的，而农业是低效益的，甚至在有些年份的统计里它是负的。农业不可能使资金产生社会平均收益，因此，资金一旦集中，按照其逐利规律，它必然是流出农业的，这很正常。
但这就导致了农村经济的“三缺一”——土地、劳动力、资金三个要素必须有机地结合在一起才能够形成生产，如果缺了资金就不能形成要素的合理结构。资金成为农村的极度稀缺要素，导致要素价格很高，农民即使有了收益也很容易被抵消。当然，这属于银行商业化改革的过程中必然出现的情况，很正常，不应该情绪化地来看待这些问题。但从另外一个角度来说，正因为这是正常现象，所以对农民就应该网开一面，另外辅以非正规的商业金融，那就是农民的互助金融。
今年的一号文件明确提出“引导农户发展资金互助组织”，有很重要的现实意义，很符合农村的现实需要。
《财经周刊》：我听“晏阳初乡村建设学院”（下文有介绍）的老师说，在推进翟城村试验项目的时候，在地方还是有阻力的。
温铁军：当然，我早就有一个说法，要是做善事遇到官员反对，那这个官员一定是腐败的，这是个规律。我们在基层会发现很多问题，我在向领导的汇报中，多次特别强调要抓紧对地方基层干部的培养和教育。
在定州这个地方推进项目的过程中，我们没有见到过一个县官，这是在其他地方没有的情况。
《财经周刊》：今年的一号还提出了“鼓励在县域内设立多种所有制的社区金融机构，允许私有资本、外资等参股”，刚才您分析到了资本逐利的本性，这种金融机构的模式，能不能在实际中取得好的效果呢？
温铁军：这些实际上是已经大量发生的了。农村有很多私人借贷，写不写进文件都客观存在。这从来就没有停过，所以我倒是不觉得写了它会怎么样，不写会怎么样。现在算是正式承认了。
《财经周刊》：对“一号文件”中的“加快乡村基础设施建设”，您怎么看？
温铁军：农村需要完善基础设施建设，而且，一个说了很多年的问题是，启动农村市场可以拉动内需，也是消耗目前一些相关行业产能过剩的一条途径。但一定要注意的是，这个过程中要防止跑冒滴漏。当然，我们不能完全怪基层，基层的经费紧张问题是很实际的，他们有很不容易的地方。我们说的防止跑冒滴漏也不是绝对的，自古以来这个问题就存在而且从来没能完全杜绝。
《财经周刊》：“晏阳初乡村建设学院”的培训班，是以培养乡村建设的种子为目的的，这些学员回乡发挥的作用大吗？在实践中，农村的改革试验，有没有吸引进城打工人才的回流呢？
温铁军：要他们回乡，不是靠简单的热情召集就能实现的，必须有政策辅助。例如，农校、农师这类院校，应该不以盈利为目的。国家投入，免费培养学生，然后学生必须按规定在农村服务若干年，如果有人擅自离开岗位，其他任何单位不得录用，否则就是违法。
《财经周刊》：您在翟城村的投入收回了吗？
温铁军：没有，投入就没有打算收回。国外的一些经验表明，政府在农村的很多投入都是没有赢利要求的。显然，我们国家在这方面做得还远远不够。
《财经周刊》：我听说，2月25号，人民大学乡村建设中心马上就要派人去海南儋州推进一个新项目，这是咱们第一次和政府正式合作？
温铁军：对。其实，我们现在已经有好几个类似的项目了，除了海南的儋州，还有福建的永安，安徽的安庆，河南的开封，都接近于完成项目设计了。准备谈的项目有山东的邹平，宁夏的银川，吉林梨树等地。
《财经周刊》：这些项目从阻力重重，到能顺利地与地方政府合作，应该和中央的认可支持是有关系的吧？
温铁军：我想是因为已经有了这几年的实践基础，并且这些实践在一定程度上已经成为当前政府决策的一部分依据——是一部分，不是全部，咱不能把话说满了。应该说是，这几年的实践对中央强调新农村建设，应该说还是有些支撑吧。所以，接下来应该会有进一步的推广，或者说借鉴参考，总之应该是进一步扩大。
现在不同形式的合作正在开展，包括很多企业和社会组织也在来找我们，总的来说，形势是很好的。但主要是因为，以胡锦涛同志为核心的党中央正确的决策，我们才有了一个很好的历史机会来进一步发展。如果没有党中央的英明决策，我们也只有一点一滴地去做，不可能走得这么快。
《财经周刊》：这是您的肺腑之言。
温铁军：是的。在我看来，这届政府领导人可谓从善如流。有时候我都觉得自己说话太直，领导刚刚说出一个看法我就立刻反驳，但是，他们从来都是耐心倾听。
《财经周刊》：这几年间，我和邱建生、刘老石老师，学生志愿者白亚丽他们，还有在农村实践改革的杨云标、熊麦生等打过一些交道，感触很深。
温铁军：物以类聚嘛。只要你是一个心存善意，良心未泯的人，那你自会找到一个能表达你善意的地方。
《财经周刊》：这个社会还是需要一些理想主义的坚持。
温铁军：当然，要不然怎么叫社会，那不就成了丛林了吗，丛林不就弱肉强食吗？但这毕竟是人类社会呀。
我们刚开始做这些工作的时候，有很多人鄙夷地说我们是“乌托邦”，是“民粹”，是空想等等，断定我们肯定搞不成。当时有人问我，你凭什么认为你能做成？我说，凭我相信13亿中国人中善良的人多。现在几年来不是挺好吗？而且，愿意表达善意的人越来越多。