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“并不是向总理讨说法”
记者：新闻界流传最近你在国务院召开的一次经济形势座谈会上，向总理为民营企业讨个说法、要个政策，有这回事吗？能不能回忆一下当时参加国务院经济形势座谈会的情况？鲁冠球（中国万向集团董事局主席：）不是讨个说法，是请总理为我们民营企业讲一句话：国家实施宏观调控政策不是“卡”民营企业。
应国务院的邀请，７月１２日，我作为非公有制企业代表，赴北京参加了由国务院总理温家宝主持召开的“企业负责人经济形势座谈会”，听取主要企业负责人对当前宏观调控的意见。
宏观控制的对象是过度投资、盲目发展、高污染高耗能的项目，而不是民营企业。但当时社会上有一种错误的认识，认为国家宏观调控，控制的就是民营企业，这是不公平的，这对民企的发展很不利。
我是第７个发言。我对总理说，当前，民营经济和乡镇企业正处于发展初期，还需要不断地加以培植，虽然民营企业对国家的贡献远比不上在座的国有企业老大哥，但全国１０００万家民营企业散布在各个领域和各个地区，它们为国家富强、社会稳定、劳动力就业，尤其是农村发展、农业增产、农民致富，做出了积极的贡献。
总理听后，对我说，鲁冠球你为农业、农村、农民做了很多好事，我知道。老鲁，你还有什么要说的和要问的，请尽管说出来。听到这话时，我就恳请温总理：“总理，能不能为我们民营企业讲一句话，澄清一下，宏观调控政策不是针对民业企业的，听到你的解释后，对我们广大民营企业和乡镇企业来说，会是一种莫大的鼓舞、支持。”
总理听后就告诉我，不光国内，连国外也在说我在卡民营企业，其实，宏观调控不是卡民营企业，控制民营企业发展是种误解。为此，总理专门答复了三点：一、关于“铁本”，是有人写报告上来说“铁本”占用土地、且农民的赔偿问题没有处理好，才对它进行控制的。说我在卡民营企业，其实是误解，我们并没有这样做。二、银监会要马上召集各大银行开一个会，研究落实凡有市场、有效益、能解决劳动力就业的企业都要继续支持，并要求大力支持民营企业和中小企业发展。三、国务院会考虑制定下发一个文件，重点就是抓紧研究制定鼓励、支持、引导民企发展的政策措施，推进民企更好、更快地发展。
感受十年间两次宏观调控
记者：你在１９９３年国家出现宏观调控时，就撰文表示“宏观调控不能松动”。十年过去了，你感觉两次宏观调控有什么区别？作为民营企业的代表，你对下一轮的宏观调控有什么观点？
鲁冠球：有区别，上世纪９０年代，那时乡镇企业影响还不大，国家对乡镇企业有行政调控措施，明确哪些可以做，哪些不可以做。那次宏观调控对民营企业影响很大，是因为我们还在发展过程当中，还有许多不稳定因素制约。本次宏观调控与十年前的宏观调控相比较，民企所受到的冲击远小于上一次。等再过十年以后，肯定影响又会比现在小，因为民营企业的实力会比现在增强。
国家每隔一段时间进行一次宏观调控，这是很正常的。我们企业也是每三年调整一次，势头好的企业继续加大发展，效益差、后劲不足的就调整下来，通过自身不断的小调整，来符合国家的产业政策。上世纪９０年代那次调控，我就把原来准备上马的钢厂调整下来了。而这次宏观调控只会让我们更好，企业没有一点儿损失。这就是实力增强带来的效果。
所以，国家宏观调控还是不能松动，一松就会更强烈地反弹，前面的调控也会白费，一定要调整到符合客观规律上去，调整到符合科学发展观的路子上去。
记者：能不能谈一谈本轮宏观调控冲击民企的深层次原因？
鲁冠球：本轮宏观调控对企业影响有三个方面：一是制定了行业准入标准。部分民企在新的行业准入标准下，受影响较大。二是制定了银行信贷标准。最近几年，民营企业的资金主要来源于银行，许多是向基层银行申请的临时贷款。所以，现在银行采取信贷紧缩的措施后，民营企业资金链紧张。三是实施了土地控制。国有企业由于经过国家批准，有长期的土地配套供应，而民营企业是用多少、批多少，没有一步到位，缺乏必要的储备和后续发展计划。所以，在宏观调控中会受到冲击。
民企的反思
记者：此次宏观调控客观上使部分民营企业的经营出现了困难局面，也出现了像德隆这样的事件，你认为民营企业在这次宏观调控中是否应该反思？
鲁冠球：民企自身要进行不断的自我调整：一是朝着科学发展观方向发展，二要看企业自身所掌握的资源情况。企业走的路子与企业自身的实力水平与掌握资源是有密切关系的，实力强了、资源掌握多了，所走的路肯定也会朝科学发展观方向发展。任何事物都有一个由低到高、由弱到强的发展过程，如果不顾一些客观因素，如资源短缺，运输、能源等紧张，而一味加大加快投资，一旦外部条件变化，肯定是弱者首当其冲。所以，针对在宏观调控大背景下提出的科学发展观，民营企业发展关键要注意几点：
首先，思想要端正。整个社会大环境正逐步趋向公平公正，只要民营企业对社会做出贡献，自然就会得到公平和公正的对待。我们要牢牢树立一个观念，就是在自身生存发展的前提下，一定要对社会有利，从而寻求自己的发展战略、经营理念，千万不要做危害社会的事。
其次要认识自己。要清醒认识民营企业自身处在什么水平什么位置上，有多少能力办多少事，要实事求是，不要做超越自己能力的事，更不要错位；要多走出去，看看别人的进步，找找自己的差距，这样，心理就会平衡。
第三是要选择好产品和产业。要瞄准那些有市场、有效益又对社会有利的产业，要看到发展的前景。加入世贸组织以后，国内竞争国际化，国际竞争国内化，国际标准成了惟一的也是大家必须遵守的标准，选择项目自然就要有全球的战略眼光。
最后，就要加强联合，走共赢的道路。民营经济今后的发展已不再是一家一户式的发展模式，民营企业加速壮大的惟一出路就是团结起来、联合起来。
记者：有人抱怨民营企业在享受国民待遇上有失公平，民企在经营环境上还存在一些改进和完善的地方。你对此有什么评价？
鲁冠球：在一万年以后还会有这种看法，这是客观规律。关键还是看我们自身的发展，看自己的能力能不能超过人家，不要怨天尤人。就如同我们一个家庭一样，家长肯定会比较关心聪明又有前途的孩子，法律也是人定的，政策也是人定的，只要符合社会发展的一定会得到社会认同，经济发展是要符合客观规律的。
要达到国家需要的地步，国家才会支持、培植、保护你，国家也才会逐步修订政策，直到把民营企业的作用和地位写入十六大报告、列入宪法。
万向和德隆不一样
记者：为什么此次宏观调控使德隆等企业倒下了，却对万向冲击不大？万向与德隆有什么区别？
鲁冠球：万向与德隆其实是两回事，首先万向发展时间比德隆长。万向是我从１９６２年个人创业开始的，到１９６９年正式创立万向。经过３５年发展，我们的基础是从实业开始逐步积累的，从一个零件到部件、再到系统模块化供应；从上世纪８０年代初开始走向国际，从产品走出去、人员走出去到企业走出去，实现了从国际营销、国际生产到优化配置组合国际资源。其实，企业发展也像人成长一样，需要一步步走，只有依靠时间积累、资源积聚，随着时间的推移，企业管理技术肯定会逐步提高。
记者：你认为德隆倒塌的原因是什么？
鲁冠球：德隆的产业基础选得很好，发展思路也很对，通过对优质产业链进行整合发展。唐万新是个比较理想化的人，他的一些经营理念和思路有先进的地方，但不一定适合中国的国情。德隆最大的问题是，单纯在实业发展速度上太快了，实业需要大量投资，就像血液需要源源不断输入一样，一旦供不上，就需要金融来支撑，而德隆主要是到二级市场去搞股票，把几个上市公司的股票炒高，再抵出去贷款。其实，德隆在实力不足的前提下，在缺乏后续发展资金的情况下，走了两条路，一是搞金融，二是高息吸贷。所以，它主要还是超越了自己的承受能力想走捷径，结果一步走错，步步走错，导致恶性循环。
反过来，万向的发展是在自己实力范围之内的。２０年前，我就很想造汽车，诱惑力实在很大，但总感觉自己实力不够，因为靠我现在的实力还远远不够。所以，我就老老实实地通过一个零件、一个部件、逐步到系统模块，不断积累实力。等我有１０００亿资产的时候，再拿１００亿来搞汽车我就不怕了。
以我们现在的基础，直接进入整车领域，我们很难跟一汽、上汽这样的大对手竞争。我们现在正打基础，万向现在已经拥有自己的电动汽车，如电动轿车、电动公交车，我们已经有了四年的研发阶段，项目也被列入国家８６３计划，但进入市场还需要很长的时间。
今后，能源一定会更趋紧张，用油、用煤等能源和环境问题都是国家非常关心的。我们的电动汽车依靠锂电子驱动，没有尾气、没有噪声，又很环保，肯定是 发展方向和大势所趋。现在关键还是培养人才，把企业赚来的钱放到电动汽车上，少说也要十年以后，等各方面条件具备的时候才能真正进入市场。先把平台搭好，把自身素质提高，这样才会有大公司与我们联合。
必须走产金结合的路子
记者：在近期发生民企倒闭事件后，另一家著名民营企业复星集团在媒体上表示，要对产业模式进行瘦身，有意淡化金融证券业务。而你近期的观点非常鲜明，就是民企要坚持走产业和金融结合的路子，为什么？
鲁冠球：企业要真正做大做强，走产融结合是必由之路。否则，到一定时候就要受到限制，就像鸡蛋到一定时候要破壳而出一样。产融结合的经营模式也是企业发展的最高境界。
如果企业搞实业光靠自己投入肯定是有限的，资金本身就是血液，随时都在流通，越是搞大项目，其投资也就越大，越要获得金融的支撑保证。因为实业所产生的效益可以抵消资金投入的成本，而且等资金出现风险的时候也就有相等的抗风险能力。
金融投资的最大风险是道德风险，如果没有实业，人家凭什么相信你？实业要树立的是社会信誉，资金只有进入实业，才能真正体现出资金的威力来。当前，民营企业由于自己实力不够，信誉还没有形成，金融知识人才还不具备，所以，现在有些民营企业在产融结合过程中没有成功，只是时间不到，条件不具备，或者说是“小试牛刀”，他们实际上是为民营企业产融结合做出了贡献，因为做任何事情一定要有人先做出牺牲。
记者：民企在产金结合过程中，要注意哪些原则？
鲁冠球：要得虎子必先入虎穴。首先我们就要进去学习规则，从外面看是雾里看花，只有进去了才知道金融行业的游戏规则、风险、利益等。隔行如隔山。每个行业都有其强弱走势和运作规律，只有掌握了才能做到游刃有余。民营企业搞产融结合肯定是一种历史趋势和发展规律，等到经济实力上去了，产融结合也就实现了。
企业小的时候是专业，大的时候一定会多元，集团可以多元化。企业应该专业化，因为专业才能做精做专；集团必须多元化，因为要优化资源配置，要使资源效益最大化，才能做大做强。
八卦老板
记者：在你创业过程中，你感触最深的和最困难的阶段是哪个时候，最舒心的又是什么时候？
鲁冠球：万向创业过程当中所遇到的最大困难是作为乡镇企业和民营企业得不到社会理解，还受人歧视。
企业最困难的时候是在上个世纪６０年代到７０年代，无论是企业还是员工都很辛苦地工作，原料、产品、销售都没有计划，但我们拼死拼活地做事情却得不到社会的承认，还被人称作“不务正业”。惟一庆幸的是，我们在不断拼搏中得到了生存。
最舒心的是我们的努力和价值得到了社会的承认和认可，因为我们民营企业总是先做出事来，才获得理解和支持的。所以，我们民营企业、乡镇企业不是斗出来的、不是讲出来的，也不是辩出来的，而是靠我们双手干出来的。所以，同样是干，没有人理解的时候我只是会干得累一点儿，理解支持的时候干得痛快一点儿，但永远不会停步。
记者：作为董事局主席的你，和作为总裁———同时也是你儿子的鲁伟鼎，在公司治理上有争论吗？一旦你们两位出现了矛盾，是如何处理的？
鲁冠球：争论和矛盾肯定是有的，但只有争论才会前进，才会使矛盾暴露出来，让大家把问题看清楚。如果只是一言堂搞独裁，风险也就到顶了。我比较保守求稳，他思想比较活跃。在公司经营管理上，有些问题，有些话外人不敢讲他敢讲，这样就能碰出火花，能把深层次的东西暴露出来，便于及时解决矛盾。重大经营管理事项，我们都上交董事会讨论，少数服从多数。例如不收购ＳＴ襄轴就是我通过董事会集体讨论说服他的，当时他非常想做成这笔收购。
鲁冠球
１９４５年１月出生，１５岁辍学，做过锻工。１９６９年７月，鲁带领６名农民，集资４０００元，创办宁围公社农机厂，现已发展成为国家５２０户重点企业和国务院１２０家试点企业集团之一，中国最大民营企业之一。