名家辩论：名著能否戏说?，本文主要内容关键词为：名著论文,名家论文，此文献不代表本站观点，内容供学术参考，文章仅供参考阅读下载。
戏说是否会引发对名著的误解
王晓鹰：我不提倡经典名著戏说。我希望更多地进行经典阅读。如果大家对于《西游 记》本身没有更多了解的话，这个《大话西游》就没有太多的价值。它只能是博你一笑 ，只是一个娱乐阅读。只有当你对原著本身有些了解，戏说时他的智慧、他对于现代语 言的引用，才会给你带来一些快乐。但是有一些作品，我这里不适宜具体举例，只是拿 名著来讲自己的一个故事，去获得阅读的注意力，甚至获得市场的效益，但是名著本身 的艺术价值，已经完全不复存在了。
张颐武：我想戏说也是一种再创造，因为阅读古典名著或者经典的时候，你都会产生 一种误读的情况，即使你在这儿非常认真、严肃地阅读，也会产生误读，更何况你只是 把它作为一个引子，来表达你心中的想法，这个时候你就会天马行空一样，把它重新改 造了，它就会变成完全另外一个东西。可能原来的名著只是一个灵感的由头、一个创造 的火花、能量最初的一个点，你从这里面迸发出你自己的创造力、想象力。
和晶：您不担心因为戏说，可能引发人们对原著的误解?
张颐武：我想这不太可能，因为戏说本来就是一个完全不同的东西。它不是真正的《 西游记》；真正的《西游记》到处都有卖，人家想看的就是《大话西游》，而不是原来 的《西游记》，这完全是两回事。它借用了《西游记》，讲的是一个现代人对感情、对 生活另外的看法，非常有趣的看法，这个看法最后变成了网络里面年轻人的一种共同语 言，甚至有一段时间成为流行词语。比如说BBS里面，或者是QQ里面，大家聊天的时候 ，它变成一种基本的语言。名作就是要这样，不断地再创造，不断地再想象，才能有自 己的生命力；要不然名作就变成大家都非常小心、非常害怕的名作，一个高不可及的东 西，觉得我们应该把它供奉，它就像一个神一样不会有活力，就不会与时俱进、和时代 一起前进。
王晓鹰：我觉得对于观众来说，不是经典阅读太多，而是经典阅读太少。我不反对戏 说，是因为它客观存在，而且因为它做这样一个消费性阅读，也是面对大众，而且有市 场起作用，你反对也无济于事；但是我说不提倡，就在于在大的文化氛围下，我们需要 更多地向观众推介、提倡进行经典阅读。这样的话，才能在网络时代流行阅读泛滥的情 况下，让经典阅读跟它构成一个均衡。否则的话，完全失衡了以后，将来观众的阅读经 验里面，他的文化建构里面，就会没有经典这个概念了。
戏说能否保证阅读名著的兴趣
张颐武：我觉得戏说倒是一个反而让你贴近名著的办法，先吸引你，这里面还有那么 有意思的东西，可以让我们当代人引发出那么多的想象，那么多的创造力，哎哟，我还 可以看看这个东西，这个古典名著里面是不是有更多的内涵在这个戏说里面没有被发现 ，或者这个戏说歪曲了它。这样的话，反而促进你去阅读。《水浒》里面、《金瓶梅》 里面都有一个潘金莲，那么欧阳雨前先生后来写一个，我觉得可以说是戏说；再后来魏 明伦先生又写一个，也是完全不同的解释。这个解释你说是改编也好，再创造也好，戏 说也好，确有他不同的解释在里边，融注了现代人对这个人物的不同理解。这样的话， 不断地通过这种戏说，我们对古典文化的了解会有一个不断增进的过程。
和晶：您能保证每个看过戏说的人，都会有兴趣了解名著吗?
张颐武：那不敢保证，但是我觉得他能够看看戏说也不错，反正他也不会接触这个名 著，起码他接触了这个戏说，或者通过戏说，产生了自己一些新的想象力，也是蛮好的 。
王晓鹰：但是我怀疑，我们戏说名著的受众，有多大比例的人，在真正的意义上是因 为这个戏说再来阅读经典的?因为戏说毕竟它的目的只是向大众提供娱乐。我们还是要 把这个概念搞清楚，戏说不是说我换另外一个角度来理解，这不完全一样的。十年前我 曾排过一个新版《雷雨》，那么93年那个时候，《雷雨》问世60周年那个时候，我想换 一个角度去理解它，比如咱们可不可以不要完全从社会的层面去看《雷雨》，能不能更 多地从人和人之间的情感这样的角度去看它，然后挖掘人的内心世界啊?这个可能更接 近张教授刚才说的，叫经典名著的与时俱进。但是这个绝对不是戏说。因为我是做戏剧 的，从戏剧的角度讲，有把戏剧本身改头换面的，比如说莎士比亚的戏，可以改成时装 ，世界各国都有过这种改头换面的演出。还有一种方式，就是适度的改造，把那个距离 消减掉，把跨越时代、跨越国家、能够沟通情感的这部分内容，用艺术手段给强化出来 ，让观众来接受这个经典。前几个月，我排了一个《萨达姆的女巫》，是个美国经典。 有的人觉得很难看懂，但也觉得这里面有感动人的东西，有震撼人的东西。通过我们在 忠实原著的基础上，做了我刚才讲的那样一种处理，特别有演员精彩的经典化的表演， 演出的效果是让观众产生这样的感慨，经典就是经典。他觉得看这样的话剧获得的感受 是看别的东西得不到的。这就说明，经典本身演绎好的话，能够把经典的艺术力量传递 给观众，而且将会在现在一片流行阅读的潮流中，起到独树一帜、振聋发聩的效果。
戏说是否妨碍原著的相传
张颐武：问题是有些人对经典的理解跟别人不同，有些特殊的想象、特殊的看法。他 要把这些表达出来，他觉得经典是可以再创造的，有另外再创造的途径。另一个原因， 我觉得经典名著确实还是离我们远。王导演虽然做了非常成功的工作，但还是存在这个 问题。经典很难被当代人所了解，因为历史的环境、文化的背景都不同了。当代日常生 活的经验，没有给我们提供了解名著心灵的空间。那怎么办呢?就是说，我们要跨越时 空去了解它很困难，这时候有人用戏说的方式，或者通过戏说的方式再创造这个作品， 提供了跟我们当代人更加能够沟通的渠道。我觉得，各种各样的途径都需要，尊重原著 的改编当然特别需要；但同时，戏说也无妨，有戏说也是必要的。
和晶：您是否觉得不管戏说也好，改编也好，不管尊重原著也好，颠覆原著也好，这 些都无法伤害到原著本身相传下去的意义?
张颐武：它永远是原著对话的一种关系。有不同的对话者，有批判的对话者、质疑的 对话者、开玩笑的对话者，也有严肃的、把原著看作高山上神像一样的对话者。各种不 同的对话者，都会丰富原著。比如说有个艺术家叫杜尚，他在蒙娜丽莎脸上画了两撇胡 子，我们都觉得是惊世骇俗，太难理解了。但是他其实是现代艺术里边非常重要的一个 作品。这个情况非常复杂。所以我觉得应该平和地、冷静地、客观地去看待这样一个戏 说的潮流。
王晓鹰：如果界定戏说的话，它就是将经典名著原来的文化意义、价值意义都消解掉 ，就是这个。不论是戏说、还是非戏说的经典，其受众都是大众。我觉得现在中国的大 众、文化受众，更多的需要是向他们灌输阅读经典这个概念。因为经典所传达的那种高 尚、那种对情感惊心动魄的感受、那种描写所传达出来对人的意义的思考、对人的灵魂 的关注，在戏说里面基本上是没有的。当我们的受众不去从经典名著中吸收这些东西的 话，将来他的文化建构里面，将会缺非常大的一块。在名著经典还未被了解的时候，就 去看一部戏说片子，我想用一个不恰当的词说，已经超过了可以接受的范围。尤其像电 视，它作为大众传播媒介之一，受众是千千万万的。戏说可以激起他们去了解名著的说 法很勉强。据我了解，在青少年的一些调查当中，看过《大话西游》的人，很少真正了 解《西游记》内在的核心。电视台有一定的娱乐功能，但作为传播媒介，它也担负一些 教育的功能。
为何要大声疾呼经典阅读
张颐武：我觉得名著没有那么脆弱，它不会被戏说一下就糟了，或者大家就没有兴趣 了。它为什么称为名著或者经典?就是因为表达了人类永恒的感情，或者人类精神世界 一个高峰的东西。这种东西是不会因为戏说就把它摧毁的。经过一千年，再经过一千年 ，我觉得也还是可以顶住的，不用那么着急。第二、电视媒介传播的确很浅，让年轻人 看了这个戏说就忘掉了古典的精神；但实际上更糟糕的在哪儿呢?就是说他不看戏说的 时候，他看其它消费品或好莱坞其他电视的时候，他更加对古典名著隔膜了、生疏了。 所以我倒觉得戏说起码还沾上一点名著的光。比如说好莱坞拍校园暴力片，他完全不需 要用莎士比亚的框架来讲这个故事，完全可以自编一个，照样演出；但把莎士比亚的悲 剧变成校园暴力片，毕竟还是有一点与名著的对话了。所以我想不用特别着急，一方面 我们应该倡导让大家了解名著、阅读经典。这个是我们永远需要的，因为任何对经典的 了解，都会让我们人文的价值、人文的精神不断地升华提高；另一方面呢，我们也不必 对经典搞得那么一本正经、煞有介事、太严肃、太庄重，我们也可以轻松一点，用开朗 的心态、乐观的心态、有趣的心态，来面对这个经典名著。我觉得，经典名著也不能老 在神坛上呆着，也有走下神坛的问题，也就是跟大家去接触，通过电视、通过戏说来跟 大家接触。
王晓鹰：希望大众能够建立重读经典名著这样一个概念，其实是从我们工作的角度来 讲的。在今天中国这样一个社会条件下，假如连文化人都没有了读经典名著的心情，更 需要大声疾呼重读经典。否则的话，咱们这个社会始终处在浮躁的状态，沉稳不下来— —我是指精神上的沉稳。现在有一些实际例子，常常是国外进入后工业时代以后的文化 现象——但是很奇怪，中国本身的经济发展刚摆脱前工业时代进入工业化时代，甚至很 多地方跟农业文明还没完全脱离，但我们的文化现象却已经赶上了世界潮流。这个东西 对于我们来说呢，有好处，因为我们可以尽快地接受文化信息；但也有坏处，就是给我 们带来很浮躁的文化心理。在这种情况下，不管是大众也好，文化人也好，至少需要意 识到，这种心理、这种面对名著读不下去的心理，不是一个健康的、健全的社会所应该 长期保有的一种文化心态。其实，我不是一个纯粹意义上的反方，我今天开宗明义第一 句，就是说我不反对戏说。为什么不反对?因为它是客观存在；因为你没有理由剥夺别 人拿名著娱乐的这种权利。我们讨论的，是在今天这样一个情况下，我们对于名著的阅 读是如此的贫乏；而我们这个社会发展的同时，又要求我们的文化建构里面需要有名著 提升人格的文化含量。在这个概念上，作为我们的主流文化和我们的主流媒体，是提倡 戏说，还是提倡阅读经典?这不应该是一个问题。
素材由央视提供，本报记者洪伟成整理