郑永年：这是中国现代化很大的一步
◇杨露
《南风窗》记者专访了新加坡国立大学东亚研究所所长、华南理工大学公共政策研究院(IPP)学术委员会主席郑永年。郑永年表示，粤港澳大湾区这个区域跟中国其他的区域不一样，因为它涉及了“一国两制”，不同的制度互动，才会产生化学反应，这是中国现代化很大的一步。
不仅仅是一个经济项目
南风窗： 日前，等待已久的《粤港澳大湾区发展规划纲要》终于正式发布，规划近期至2022年，远期展望到2035年，你认为这份重大纲要有哪些亮点？
郑永年： 从这份纲要的框架来说具有很多的亮点，给出了明确的战略定位，还有建设世界级的科技平台等，各个方面都涉及了。但正是因为纲要它面面俱到，各个方面很全，还没有让人看到更多的细节。所以说，纲要是一个高度，是指导粤港澳大湾区当前和今后一个时期合作发展的纲领性文件。我希望下一步就要把纲要转化为可操作手册，在制度的融合中调试出更细节、更优的选择。
南风窗： 从国家区域发展战略的角度看，粤港澳大湾区具有怎样的地位？它对粤港澳地区，对中国的现代化进程来说意味着什么？
郑永年： 粤港澳大湾区经济总量已经很大了，但它不仅仅是一个经济项目，而且是体制创新、区域整合这个层面的概念。中国要构建一个国际化平台，珠三角会发挥独特作用，因为它毗邻港澳，而且联系紧密。大湾区的概念不能只是看经济，也要关注社会、法制，而社会法制最终也将促进经济的发展，这是一个互补的关系。
紫玉兰的分布信息主要来源于标本数据库的搜索、相关文献记载。通过查询中国数字植物标本馆(http://www.cvh.org.cn/)、中国自然标本馆(http://www.cfh.ac.cn/)和全球生物多样性信息网(http://www.gbif.org/)，分别获得501条、2487条、134条信息。结合文献资料记载，排除错误鉴定、人工引种及信息模糊不清的标本，最终获得紫玉兰39个自然分布点，其地理位置信息落实到乡镇行政单位。利用Google Earth卫星图拾取39个分布点的经纬度。
由于三江平原地区主要是水田灌溉，形成的灌溉水层必将对地下水形成补给，因此对补给系数β值的取值进行研究很有必要。
“内部版欧盟”的制度创新优势
They are also my friends.They are from England.What should I give them?Why?
郑永年： 粤港澳大湾区的一大优势就是有庞大的消费市场，广东省是市场经济最好的地方，港澳也是以市场经济为主体。而欧盟的历史表明，整合和融合能够有效促进经济发展。欧盟国家的就业市场已经搞得很好，那么多主权国家的社会政策都互利互通了，企业的东西企业自己决定，劳动力的流动也是自由决定，政府的作用就是去规范，解决它的负外部性。
“一国两制”的表述就反映了一国大于两制的概念。从欧盟和其他的跨国的合作来说，有很多法律上的东西可以转化为技术上的东西。在粤港澳大湾区，内地的企业到香港，如何适用两地的法律是个问题。现在，香港的企业到比如南沙等自贸区，也会面临这个问题，我觉得在执行的过程中，除去法律的安排，还有一种技术方面的安排来解决这些问题。
郑永年： 有一个层面我们必须看到，就是中国自己内地的法律体系，也处于一个积极的变化过程中，20世纪90年代中国为了加入WTO就是一个大的转型，今天面临中美贸易分歧和摩擦，中国要主动更加开放，在国家层面来说就涉及到法律法规的问题了，包括市场保护、知识产权等，向更加开放的方向发展处于一个积极变化的过程中。
所以看欧盟层面的安排经验，每一个主权国家都有它的体制，不同的体制就有它不同的制度安排，当然我们不是欧盟，不需要像欧盟议会那样，我们在一国之内通过协调机制来进行自己的制度创新。例如港珠澳大桥是典型的交通互联互通，但如果没有通行制度，如何实现人们的自由通行？在协调之后能解决很多问题。
南风窗： 许多人将粤港澳大湾区与东京湾区、旧金山湾区和纽约湾区等对比，但你此前提到过，这样的湾区只是最低层次的，更高层次的就是要把欧盟和北美自由贸易区甚至TPP的精华拿来学习，你把粤港澳大湾区称为“内部版欧盟”。具体来说，欧盟哪些精华和经验是能供粤港澳大湾区学习的？粤港澳大湾区又有什么样的独特优势？
中国比欧盟有优势，因为我们有中央政府来协调，在中央政府统筹下进行资源的有效配置，紧密合作。欧盟出现了问题，原因在于欧盟是由众多的独立主权国家组成的，缺少一个有效的协调者。粤港澳大湾区则不同，在一国之内存在着一个强有力的协调者。
所以我相信，通过不同的体制互动延伸出一种新的体制，对每一方都有利的这样的一个新的体制，在符合“一国两制”的前提下产生紧密的互动。
南风窗： 当代中国改革开放的历史离不开广东，广东一直被称作中国改革开放的“排头兵”和“先行者”。40年来，中国和世界的面貌都已经发生、且还将继续发生深刻变化，改革开放又处于一个关键的时期，广东如何依托粤港澳大湾区继续扮演“排头兵”和“先行者”的角色？
（12）報豈容逃，餘民犯別聽，言乾不見。（《太上說玄天大聖真武本傳神呪妙經註》卷一，《中华道藏》30/540）
南风窗： 刚刚提到法律的问题，你曾经也表示，粤港澳大湾区建设对中国实现可持续经济发展、法治建设和维护港澳繁荣稳定有重要意义。
下一步改革的试验田
现有的无氰镀银体系主要包括硫代硫酸盐[1-3]、乙内酰脲[4-5]、磺基水杨酸[6]、亚氨基二磺酸铵(NS)[7-8]、烟酸[9-10]、丁二酰亚胺[11]等。这些无氰镀银体系已被广泛地试用在挂镀工艺上，但在滚镀工艺上的研究和实践报道不多。这在一定程度上与上述无氰工艺的工作范围窄有关。
郑永年： 20世纪80年代，中央政府给了广东一个机会，广东做到了“排头兵”的角色。现在粤港澳大湾区就是广东最大的一个机会，这个机会也是中央政府给的，就像80年代的时候一样。
很多人去考察以前的三大湾区，想按照它们的经验来发展，但光做这些东西是远远不够的。我们不仅仅是为了发展经济，从体制创新的角度来说，还是为了开启中国社会治理现代化的新征程。粤港澳大湾区这个区域跟中国其他的区域不一样，因为它涉及了“一国两制”，不同的制度互动，才会产生化学反应，这是中国现代化很大的一步。
③保证柴油机所使用的冷却剂及润滑剂质量良好，避免柴油机在超负荷使用过程中所产生的机械应力与热应力降低，延长柴油机的使用寿命。
在国际环境下，如果我们将粤港澳湾区打造成一个国际平台，这个平台内部的规则是我们可以控制的，那么，这对我们参与竞争是非常有利的。反过来说，让粤港澳参与国际竞争，也符合珠三角产业升级的要求，有利于引入更优质的资本。现在中国经济的转型升级出现了很多困难，也希望把珠三角作为重点研究的对象和突破口，希望广东能有更多的创新和进步，推动大湾区建设成为世界级经济大平台。
南风窗： 作为世界级城市群，原则上是有一个中心城市作为主要支撑，但粤港澳大湾区有11座城市，其中4个大的中心城市，还包括两种不同的政治社会制度，该如何处理好它们之间的关系，如何在制度的融合碰撞中，使它们成为紧密的利益共同体？
郑永年： 就市场来说，这11个城市已经是一个经济共同体，就是因为行政的分割，没有成为一个更有效的共同体。行政分割会导致城市分头干、重复建设。现在情况已经好很多了，比如你去肇庆看，很多香港居民在那边，人员流动已经好很多了。
我们为什么要建设大湾区？就是要继续消解它的行政阻力，在文化旅游等内部已经没有什么大的分割了，我们现在要去的是行政的阻力。很多一国之内的城市群做不起来，主要就是因为行政分割太厉害，地方主义太厉害，行政的阻力阻碍市场发挥决定性作用。如果想通过行政的方式来实现市场分工，往往是不会成功的。
广州和深圳这两个城市都是以市场为主体发展起来的。在没有竞争的情况下，大家只会做出来简单、重复的东西。如果回到市场的主导、企业主导，提供更多的空间，没几年城市就能找到自己的优势所在。政府要做的就是提供公共服务基础设施，以及法律协调的东西，其他的把空间让出来，让企业去做，不要去干预企业层面的事情。市场经济都是利益驱动的，有了利益驱动，要素就自然会向你流动。
（摘自《南风窗》）
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