“我们要大视角的中国画”——画家石齐访谈，本文主要内容关键词为：中国画论文,画家论文,视角论文，此文献不代表本站观点，内容供学术参考，文章仅供参考阅读下载。
采访手记：
中国绘画艺术历史悠久，已经成为独立的艺术体系。高举继承和发展这面大旗，在中国画艺术这条长河中，不断涌现出一批具有开创意义的画家，这正是中国画璀璨炫目、源远流长的一个重要原因。与时俱进、开拓创新和“三个代表”的重要思想又赋予了中国画艺术崭新的历史使命。每一个有作为的艺术家都会表现出强烈的思想意识，而对于有些画家，这种意识也许本身就是固有的，根深蒂固的。带着诸多问题，近日笔者采访了有“中国毕加索”之誉的画家——石齐先生。现将部分内容整理如下：
王爱红（以下简称王）：请问你对中国画的现状是怎么看的？你的艺术主张又是什么？
石齐（以下简称石）：中国画在近100年间都在改革，有没有进展，回答是肯定的，进展是明显的。但是，这种进展与国家的发展显然不是同步的。中国画的建设进展、思想进展都没有国家整体的发展那么快，与国家在当今改革的大潮比，更是落后了一步。按理说，艺术是走在前画的，但是国画却没有跟上时代的步伐。
经济思潮把艺术搞乱了。艺术家的胆识也不高，艺术创作队伍整体素质偏差。那什么提高了呢？只是技术上有了提高。笔墨技法有了普遍的提高，原来只是一部分画家技法不错，整体平平。现在是一大批人的技法都不错。
王：中国画与国家的发展不协调的原因是什么呢？
石：你整天想着卖钱，怎么能画好画。人们喜欢什么，你画什么，怎么能够取得长足的发展。但是，如不这样，你的画画得再好，人家不要呀。
王：这是一种无奈。我记得早些时候不是这样的局面。
石：对呀。原来不是这样，现在却更是这样了。还有一些政治的误导。因为政治家对艺术不是十分了解，有的只是爱好而已。但是，他有可能把一个（水平）很低的人（画家），推得很高。您喜欢书画，稍不留神就上当了，政治家上当了，替他说话了。无形中把不必要的人物，微不足道的人物提得非常高。另外，还有一些企业家，他喜欢你这个人的画，其实，这个人画得很次。可我有钱呀，我来运作你。由于这两种误导作用，当然这种误导是好心的误导，因为我本来喜欢书画，画家觉得好，我也觉得好，支持你，这不就上当了吗。因为它并不好。还有一个拍卖，虽然画不好，你去运作，后台运作，使很好的画卖不出去，很次的画却卖得很高。这样一来，就使一些真心实意搞学习，搞创作的人迷惘了。因为，有的画卖得出去，而且卖得很贵，你怎么办？你说人家不好？挺好！卖得出去，就很好。怎么卖，你也甭管。
王：刚才你谈到（中国美术）一百年，这一百年应该分几个阶段吧。
石：我们先说第一个跟不上是中国画跟不上时代，跟不上改革开放的发展进程。第二个跟不上是跟不上国际的运行势头。中国的经济大潮使全世界都向我们这里看，可是中国画，人家往你这里看吗？西方往你这里看吗？没有吧！
这说明一个问题，我们的个性精神不够。我们的东西不够（优秀），人家就不会朝向你了。我们中国在国际上的地位提高得多快呀。可是，中国画的进展有多大，在世界整个艺术潮流中，你看不到呀。我们应该自省。
我们觉得，我们有弱点，尽管我们中国画去改革了，依然比国家整体的改革落了一步。这是一个方面。从另一个角度来说，我们中国画依然在改革，花样多了，技法有了提高，这也是事实，表面看很繁荣。因为经济思潮，到处买你的画。你们老家山东就是一个（艺术氛围）很出色的省分，书画市场很好，同时也使艺术追求的层次发生了诸多问题。
说起这一百年，“五四”应该算一个时期。陈独秀之前就有改革了。像岭南三家，高剑父是走在最前面的。上次，我在政协中国画展上也说过，实际上广东的岭南派画家在中国画“新”的改革上是最早的，比徐悲鸿先生还要早，也比较新。
王：那么，在“五四”之前呢？
石：“五四”之前有中国画萧条的一部分。
蒋兆和《流民图》的出世，表现了中国画的进展。刚开始，进入20世纪这个阶段，中国画的改革还仅仅是口头上。陈独秀主张“变”，变得像西画的那种写实，画得非常像，所以这还不算改革。作为一种理论，一种思想精神来说，是提倡改革了。但是，他说出来，语言要求去这样做，实际上不是改革的问题，是导向。中国画怎么能够像油画那样去写实呢？画得像就算改革了？
王：那你认为中国画真正的改革是从什么时候开始的？
石：真正的改革应该是“五四”之后。三四十年代，五十年代刚刚解放到文革前有大约10几年到20年的时间，是一个改革的潮流，然后是改革开放到现在，又是20几年的时间，这也是一个阶段。这20几年与文革前（包括文章中）不同，各有价值。文革前、中，也在改革中国画，毛病是单一性。实际上，它把中国画引向深入生活是有贡献的。所以，那时候也出现了一些好作品。
为什么说文革前和文革中是一回事，说是好像路线错了，实际上是一条路线，林彪要篡权，极左，那是为了权利问题，与艺术无关。我认为是这样的，基本路线还是那个路线。八个样板戏，在艺术上也有很多可取之处。艺术在路线上是一条红线，并不受别的“线”的干扰。改革之中，百花齐放，这种真正意义上的创作出现了。允许国画作品的多样性，只要健康就行。比较宽容，花样就多了，样式多了，技术就提高了。在本土文化中，中国画是进步了。但与世界潮流和国家的整体追求相比，的确是落后了。所以，我们在搞自己的画时，应该想到把中国画提到“新中国画”、“现代中国画”的思想意识上来。我们是现代人必须画现代中国画，并且一打开这个中国画就知道是现代人画的。但是，很多人画的画都像古代人画的。起码80%的人画的画，像以前画的画。像已经故去的人画的画，就不够了。应该有60%以上的画家画现代人画的画，那我们中国画的进展就很快了。可是，现在没有呀。令人痛心。
王：你是说就我们的画家现在所处的环境、心境，应该有现代人的心理状态。只有画现代人的思想意识，现代的东西，中国画才有出路，对吗？
石：那是呀。
可是你画的画都是老东西就不行了。因为，你不要老是想着叫农民去欣赏，他们欣赏的习惯是老的。大众，工人和农民，他们没有去学中国画的专业知识，欣赏还没有改变，当然对虾米、财神爷、牡丹花等更感兴趣了。
真正的艺术应该跟着时代的潮流。我们与西方比，不客气地说，至少要失去了50年的时间。画家们整天沉醉在花花草草，清清雅雅，与这个时代脱节了。尤其是所谓的新文人画，根本不值得一提。可是有人在玩命地提。什么叫新文人画，你在技法上是旧的，情调上是旧的，笔墨纸砚什么东西都是旧的，什么叫“新”？新在何处？你需要有“新”的内涵呀。
（石齐先生看了2002年7月25日《文艺报》第四版刊登的笔者访谈著名画家吴山明教授的文章《阔步走在绘画艺术的大道上》，话题自然转向吴教授。）
那天，吴山明先生到北京开画展，有个研讨会，是论新文人画的话，把吴山明先生搁进去就对了。因为，他的笔墨技法都是新的，他的思维、想象也是新的，艺术主张也是新的。如果这样的新文人画，我到是同意的。我在会上就提了这一点，当时吴山明先生也在场。
假若一切都是旧的，就谈不上新。一部分人在改革技法上，视觉上依然是旧的形式。应该有85%的人都是这样的。这符合旧的欣赏习惯。这样人家认你呀。有些企业家爱买画，比较兴奋，他看得惯了，也认呀。这个事就矛盾了。毛泽东说过，我们总是处于事物的矛盾之中。很多人就随合了这种旧的习惯而去了。也许很多人会说你要变，变什么？变下去中国画不就没有了。什么叫中国画，中国画是独一无二的，一变不就没了，问题就出来了。后来，我想，在我的画面上也经常这样追求，一定要保留中国画60%的元素，我怎么变都行，它跑不掉。我们的祖先也不会骂我们，祖先还会表扬我们呢。那么，40%，你爱干什么干什么。吸收进来，你还叫中国画。可事实不是这样，你没有花40%去吸收别的东西，你99%都是老的东西，怎么会新呢？当然，在这个过程中，95%那一群人里面，也出了一批人才。因为，他拆了又重组，拆了又重组也是个性呀，但是，笔墨程序，欣赏习惯呀也是老东西，只有视觉还是新的，与别人不一样的。你就不能利用60%的元素，另外利用40%加上一点新的佐料，新的手法，总可以吧。尤其现在，我本人就是这样，20多年的时光就为了这方面去努力。如果要说画传统中国画，不是放言，可以说不比任何一个画中国传统的画家差。虽然，我不敢说比他高，但决不比他差。谁好，谁坏，可以把画放在一起，比比看，让自己作为观者去比。谁好，谁不好，不比，狂说自己（的画）好，可卑。在花鸟画、人物、山水画上，对画面的改造，形象的刻画上都可比。这是传统部分，我们在这个问题上拿得下来的情况下，并且有了自己的功底之后，就深刻地意识到：不能再这么停留了。我们要往“新”处走。所以，在20年的时光里，伴随着中国画的发展，我一直往“新”里去探索。
刚才你看到画册中的这幅《黄山飞云》（天津杨柳青出版社“中国近现代名家精品丛书”《石齐精品画选》），我已经创作了30多年了，就是拿到现在来说也是很新的，感觉已经跨了一大步。它跨，跨到哪里去？与时代比较吻合了。尽管你喜欢或者不喜欢，那是别人的事，我至少觉得它吻合了。这就是通过作品来说话的道理。
我们原来的传统有很多观念，有很多理论根据。现在，我们同样需要有观念。我们的观念何在？原来的中国画是单一的，我们要求多样，我主张多面体。有了多面体，我们的（艺术）大厦就不容易歪料了。我们的基础很厚，千年的积累，你给它扩张多面，该多好。原来的视角比较近视，大家慢慢品，像品茶、品酒那样品，你应该有狂欢的远视，大视角。
视角的扩大是极重要的一件事。原来的中国画都是笔墨为主，也对。但是，我加强色彩，加强色的作用。原来以墨勾线，我们加强以色勾线，是不是也可以？原来18描，我们来个20描，25描能行吧。原来所有的勾线都为了形体服务，有的线是不是可以不为形体服务？那就大有事可干了。原来都是粗线、细线在墨之间交替，我们纯是用线行不行？我们原来的传统，一千年前就有用线，那是单一的线，我们用复线行不行？有的线是对形，有的线是不对形，交集在一块可不可以？然后，在一张白纸上，纯粹用线，还可以纯粹用色，行不行？用色非常纯粹，在五色中非常到位，那不就有新的东西出现了吗？简单地说，就是如此。例如，八十七神仙卷，画得非常好，是国家极的文物，它是顺着“形”勾线，你完全可以不顺着“形”勾么，有的用色块加在其中，可以吗？她是一个个仕女，你也画一个个仕女，那不就撞车了吗？然后，墨与墨之间不勾线，行吗？墨与色之间搭配，行吗？很有文章可做。
我的艺术主张就是一定要“新”。标准有了，怎么变都行。历史有历史的一些观念，现在，应该有新的观念了。我们应该要大视角的中国画。中国画比西画的容量还要大才对。西方仅是“两象”，不是抽象就是具象。我本人主张有“三象”，另外加上印象。“三象”就比两象好得多了。“三象”叠在一起去营造你的画面，你的风格，那笔墨、技法等容量要大的多。以前中国画是从来没有的。“三象”一摞怎么画都行，新的中国画就会出现。我们的画与西方比较就会亮丽。我们是画文化，又是画写实，又是画抽象，又是画印象，西方原先是画写实的，现在是画抽象的，抽象也不画，就是画行动艺术了。我们中国画是画品位，画情绪，写书法，在通过这样一种改造，“三象”摞用，那在技术上就会有多样，这样的作品拿到西方就不会逊色了。我们有东方文化本身的素养，还有西方的一些优秀的东西吸收进来，作品就会更加亮丽。而西方并不太吸收我们的东西，有吸收也很少，一点点，在我们东方来看，根本没起作用。西方的“线”怎么用，拿到我们东方来，就很不足取了。吸收“线”的作用，对他们管用，对我们就没多大作用了。所以，马蒂斯、毕加索的用线都还不够到位。但它本身的价值是因为他们的风格很强烈，艺术框架很强大，因为他们是世界级大家。这样，别人就不去说什么了。我常常观看毕加索的作品，欣赏他的作品，但依然说毕加索的“线”、“色”、“构图”，还是缺少推敲，同时艺术欣赏性也不是最高的。
王：那你比较欣赏毕加索的那些方面呢？
石：他的创造精神。不断创造，不断变革，打破原来的绘画框架。树立另一个框架，创立另一种视角，这太不容易了。这就是我欣赏毕加索的原因。
马蒂斯、米罗、科罗都是大画家，还有抽象派的大画家康定斯基，他们是一个“派”，一个“风格”。框架打破，立一个框架，毕加索就比他们前卫一些了。塞尚画得很好，风格也不错，但与毕加索比起来，就没有那么前卫。
我们中国画也要大破大立，不能按部就班，像老牛拉破车一样，那样不行！跟不上时代了。祖先有的东西，难道我们只用祖先的东西就完了，那你的价值何在？你是现代人，你就不能只是用以前的东西，以前有以前的价值呀。虽然，我们重传统，但我们更重现代。传统伟大，现在也伟大，未来更伟大。这就不像某些人说的，传统伟大，传统太伟大了，我们不如它，什么都不如。这是不对的。
王：这就是你所提出的“新中国画”的观念吧。
石：是的。
我也不像另外一些人，认为传统是过去的事了，我们需要重新来。那你来试试看？没有传统作基础，你重新来，没有用，空架子。所以，我本身从来就是这样看的。在传统中国画走向现代中国画的交替中，我们的整个国画战线依然不成熟。传统是千年呀，你把它变成现在，不管从你的框架、视角、语言等等，都没有千年锤炼的庞大、充实，受大众的潜移默化。所以，我们要经常回顾，回顾传统，建设现代，像我们国家的发展建设一样。国家要走向现代化也是不断地向后看，向前建设。中国画的建设也是这样，否则就是空的。
王：请问，你对艺术市场是怎么看的？艺术的目的之一是不是走向市场？
石：艺术市场是一回事，艺术又是一回事，处在不断的交替中。你谈你的创作，我卖我的画。有的画家，当然也有一定的成就，为什么那么牛？他的画价高呀。市场的作用。
艺术市场的问题，也是紧跟时代的。随着人们文化素质的提高，将会得到极大的改善。当然，整体文化素质的提高，是全世界的问题。
一些不好的画，有人喜欢。喜欢就喜欢吧。市场和艺术也有矛盾。有的艺术家只好两条腿走路。有的画很俗气，好卖呀。你觉得有的画不俗气，但不好卖呀。生活是个大问题。比如一些大型展览，有些没有风格的画选上了，一些极有风格的画却选不上，这就是现状。画家真正喜欢画的画就是他自己有风格的画，可有风格的画得不到发展，拿到展览会依然选不上。所以出现拉后腿的现象。艺术家不同于科学家，科学发明、创造，效果非常显著；也不像体育，谁是冠军，一比，谁高就显出来了。而艺术却需要慢慢来。
一个艺术家要对自己有个设计，有个蓝图。
我觉得作为一个画家不能单一性。因为你是专业画家，是专门搞艺术的，应该有多样性。之所以要有多样性，是在“单一”基本能够成熟的情况下，寻找更多的艺术途径来丰富发展自己的艺术素养。多样性并不防碍单一性。所谓单一性，就是指你现有的所掌握的本领。现在，我还提出来，画中国画的人要涉猎山水、人物、花鸟画，同时油画也要画，书法也要写，文章有感也得发，你这样才能在社会上为一分子，这应该说不仅仅是时代的脉搏的需要吧！
王：千米长城巨幅画卷创作活动，在今年春天拉开帷幕，它的新闻发布会在中国石齐艺术研究会举行，引起很大反响。对此，你作为创意者、积极倡导者和作者之一，有什么感想？能不能把具体情况给我们介绍一下。
石：我1963年来到北京，每逢有3字年份都往长城跑，长城会给我向前的一种体验。有时（外地的）朋友来，要去长城，也要陪着去，这样加起来已经有十几次了。
长城表面看非常朴素，整体很雄伟，无限沧桑。它是中华民族千年的文化积淀，一种人文景观，不是几块石头堆起来给人看看。这就是我们为什么画长城的基础。长城是值得大画特画的。为什么？记得人类第一次登上月球的宇航员，他只看见地球上的两件东西，一个是亚马逊河，一个就是长城。亚马逊河是自然的河流，而我们的长城是用血肉筑起来的。这种伟大是惊天动地的，天地之功。
中国千年的变化中，我们根本的一点就是和平、建设。长城就是和平的象征。长城不是为了侵略，是为了和平。我们世世代代都是这种和平的心态，任何和平的象征都不如长城这样确切。
这幅长城巨卷，由孙树华先生发起，我创意主持，我们大约需要一年半的时间去完成，也许还稍长一点。因为，它的难度大，跨度大，时间久。从修建长城，古道战场，以及长城周边的文化，沿途11个省市的河流、森林等等都要进行考察、研究。长城的历史就是中华史。因此，你有多大能力都可以放进去。画长城就要画长城的历史，这就是难度所在。所以，我们一再请专家来，请一些有见地的理论家、画家，就是请他们给出出主意。为了一个共同的心愿，群策群力吧。
要深入体验生活，走下去，把各个地方的人文地貌和特点记载、摄制下来。它即使是照相，也成了一本好书。一千年，万事历历呀，要演绎什么好东西都能够搁进去，所以，没有千米是容纳不了的，现在的问题就是多风格能不能统一。风格和技法只有在具体的创作实践中慢慢磨合、统一。事在人为，何况艺术。
长城千米画卷我是作为一个下半生一部分重要使命去完成的，但是长城对于我本身却永远不会完，我会恳诚地与我同仁继续不停地追寻、探索……希望此巨卷能成为中华民族文化艺术的一个组成部分。
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