A级景区的退出机制与动态管理，本文主要内容关键词为：景区论文,机制论文,动态论文，此文献不代表本站观点，内容供学术参考，文章仅供参考阅读下载。
话题1.为什么近期5A级景区“摘牌”和“整改”显得比较集中？
中国旅游报：近日，北京、新疆、河南等地旅游主管部门对一些A级景区进行了“摘牌”处理，还有不少省市也在对A级景区发出“整改”通知。为什么这段时间会密集性地出现“摘牌”和“整改”？
张吉林：实际上A级景区的“摘牌”、“整改”，不是最近才密集出现。从前年开始，我们就开始陆陆续续对一些A级景区提出警告。只不过大家对于黄金周的旅游秩序关注度可能更高一些，所以舆论开始关注这方面的消息和情况。
从5A级景区评定工作开展以来，就不是一个只进不出的机制，而是一个动态管理机制。因为在我们制定旅游A级景区标准和管理办法的时候，就有一系列的进入条件，同时也有一些管理的门槛，达不到要求就要退出。在整个设计中分为几种情况，景区达不到服务质量要求的话，旅游景区管理委员会首先是对景区发出内部警告，要求整改，给你一定期限。如果问题严重了，我们是向社会和行业通告。如果发生重大问题，或者前面的问题没有改正，限期整改没有完成，我们就摘牌。
因为A级景区是旅游业的一块招牌，经过了十几年，旅游者也逐渐接受了A级景区的概念。既然这样，我们就更要保证它的质量，不能说今天进的时候是好的，在里面待着，过两天质量下降了。现在基本依据是游客的投诉以及反映，根据这些，我们会进行复核。复核是暗访形式，我们悄悄去、悄悄走，复核过程中达不到评定细则和要求的，就给出警告或者通告。评定总分是1000分，950分以上才能达到5A级景区的标准。就是说，如果低于950分了，给出警告，到了900分左右发出通告，低于900分就发出摘牌警告，再不整改就要摘牌了，5A级景区陆陆续续被警告的有几十家。
中国旅游报：我们知道，张教授参与了A级景区标准制定的研讨，还是复核委员会成员和5A景区验收组专家，体会应该很深了。
张凌云：目前所有的旅游标准都是推荐性标准，不是强制性的。景区标准最早是1999年制定的。当时还有一个背景，因为景区的“身份”很复杂，分属文物、宗教、建设、国土资源、林业等多个部门，在旅游行业里，景区的总体管理水平普遍较低。国家旅游局推出景区评定标准主要也是希望以普及标准、宣贯标准、评定认证等工作为抓手，提升景区服务和管理品质。这也是行业管理的惯例，对于新生事物的认识，总有个过程。先促发展，追求数量，后再规范，提升质量。
说到退出机制，首先要有景区的进入机制，景区不进来就谈不上退出。现在各个部门都有各种各样的行业管理手段，早期都是简单地使用行政手段，现在很多已经转变为市场化手段了。现在大家认可旅游景区评定标准是一件好事。旅游景区标准的影响力之大，涉及面之广，关注层级之高，是其他旅游业标准所无法企及的。如果纯粹只是一项行业的标准化工作，不会引起各地方政府如此重视和广大公众普遍关注的。
摘一个景区的牌，尤其是5A景区，地方政府和国家旅游局都承受了较大的压力。现在是到了该从管理机制上来规范景区标准化工作的时候了，这就是要建立健全A级景区的退出机制。
中国旅游报：您的意思是，原来是密集发展，现在是密集摘牌？
张凌云：那倒也不全是，以前着重培育推广，是一个认知过程、引领过程。现在大家都知道申报A级景区要有这样几个必备要素，例如游客中心、引导系统等等。初创时景区对这些要求理解的执行、不理解的也执行，因为不执行要扣分。但是做着做着，景区尝到甜头以后就会很自觉地去做了，这就有利于行业管理水平的提升。
A级景区评定标准里有很多是借鉴了国外的成功经验。如果标准里没有的话，景区未必会去建。标准是推荐性的，不是强制性的，你可以不要这个牌，但是你达不到A级的标准就不会给你A级的牌。
但是，目前确实存在着评上A级景区以后，有些景区管理松懈，服务质量下降，游客投诉增加，摘牌、降级的问题开始浮出水面。
张吉林：实际上它是一个市场品牌。A级景区塑造的是一个市场品牌，通过我们这套标准在市场上树立一个高端服务的旅游景区的品牌。这是行政管理无法干预的。当时有些部门从整个部门的管理角度出发，觉得这个东西可能影响其管理了，从部门角度来进行干预，不希望其属下景区参与到A级景区的评定系统里。
但是实际上这些景区最后都冲破了部门的束缚，积极参与到评定中来，因为他们看到了标准的市场影响力。国家旅游局这些年做得最成功的事就是A级景区这个市场品牌的塑造。
张凌云：比如，针对酒店的质量管理，当初，国家旅游局推出了旅游星级饭店标准，当时的商业部也制定了一套饭店等级标准。后来还是国家旅游局制定的星级饭店标准被市场广泛认同。
张吉林：为什么星级饭店标准、A级景区标准能够最后被市场接受和认可？关键是符合市场需求，所以在市场上能够立起来。
星级饭店、A级景区，包括优秀旅游城市，国家旅游局面对市场所搞的几项重大市场品牌的塑造，实际上最关键的是契合了旅游者的需求。A级景区标准，重点不在资源品类、品级，而是服务质量等级标准。
现在各地创建A级景区的热情非常高。目前全国20600多家景区，A级景区已达5000多家，这个势头还在不断发展，短短十几年就有四分之一的景区已经进入A级景区的范围。而且从A级景区评定以后，中国旅游景区管理水平上了很大一个台阶。
高舜礼：景区摘牌这个事，我认为还是应当从积极方面去看待。
在旅游行业管理方面，以前说好的地方，多以鼓劲表扬为主，一谈到警示、摘牌或者取缔就觉得是少有的大事。可以把A级景区管理作为一个起点，今后逐步推广到其他管理领域，把警告、摘牌等动态化管理常态化。最近一段时间比较密集地出现这类影响，我觉得可能有几个因素：
第一，行业部门的统一部署。作为行业主管部门的省级旅游局、市级旅游局，都在加强对A级景区的管理。大家都在按照国家旅游局的统一部署，一块儿在行动了，国家旅游局对5A级景区，省级旅游局对4A级景区，很多省市是相机而动的。此外，其影响的放大，也是与媒体关注分不开的。媒体关注的一个原因，就是旅游旺季服务未见提高、但门票却上涨了，尤其是每逢黄金周都暴露出很多问题，有一部分投诉就是针对景区的。5A级景区在各地都被作为了一张名片、一枚金牌、一朵大花，一经媒体报道负面消息，自然引起人们的很大关注。从警告或者摘牌带来的大力度整改效果看，意义还是很大的。管理力度真正加强了，管理的权威性也树立了起来。原先这个权威仅仅体现在“入门”的评定这个环节，现在这份权威延续到了管理流程。
第二，是标准化工作的要求。近些年旅游部门主导搞的标准确实很多，执行好的以前都说是饭店。优秀旅游城市也搞了10来年，现在之所以感觉公信力不行、活力不行，就是因为没有动态化管理，只进不出，把谁搞出来怕得罪他。而且从操作来看，城市这一块可能也是影响太大。你把哪一个城市给动态化一下，可能方方面面都不大好承受。景区这一块儿相对好些，体量和影响都比较适中，再大的景区也是一个景区。景区等级可以进退了，对增强中国旅游标准化活力，是做了一件影响深远的大好事。
第三，体现了目前管理的导向。我们之所以一些管理手段不太好用，产生不了多大成效，就是因为没有找到一个正确的实施办法。A级景区实行动态化管理，应该说把行政主管部门、地方政府、旅游景区、旅游市场都统筹在内了，可以收到牵一发而动全身的效果，对整个旅游部门行业监管是开辟了新的思路。
话题2.取消A级景区“终身制”是个伪命题？
中国旅游报：一些媒体宣传，A级景区评定未来要打破“终身制”，包括一些专家也这么说。从标准制定之初，真的存在所谓的“终身制”吗？
高舜礼：我觉得终身制只是一个比喻，绝对的终身制是不存在的。因为这个事绝对地终身下去，自然就没有生命力了，市场影响力也就不存在了。那样的话，大家都不愿意参加了，任何等级评定也就无所谓了。
张吉林：优秀旅游城市之所以缺少活力，就是因为只进不出。县级以上城市全国有600多个，最后有将近400个成为优秀旅游城市。所以就失去了激励和示范的作用。
这些年咱们做的事基本上有两类，一类是政府部门自己从上至下做政绩，还有一类是做市场影响的。优秀旅游城市恰恰是跨在中间了。有的是冲着政绩去的，也有的是看重市场影响力，可能更偏政绩这块。
高舜礼：优秀旅游城市评定是一个非常好的事，事后觉得名称有点超前了。假如说我们创建的是旅游城市，就基本做到了名实相符，如果再引入一些动态机制那就更好了。若顺着这个思路，旅游城市之后可以再创建优秀的，甚至是更高级别的。回过头来看，当初的评定还应该增加市场化的成分、增加旅游经济的成分。
关于终身制问题，涉及评定、命名一类的事情，在旅游业、在中国经济社会中还是相对存在的。你给某地弄一个什么称号，原本可能是有特定条件限制的，但他立马就把这个东西当成终身炫耀的资本了。这种现象是客观存在的，跟中国国情分不开。我们有个成语叫敝帚自珍，何况是花了大气力获得的荣誉呢。只要关系到名号、荣誉、等级这些东西，都存在一个只要进去、就很难出来的普遍现象。往往一个城市或者企业获得一个称号，一直宣传十几年。
中国旅游报：甚至被摘了牌依然继续使用这个招牌，一则是因为脸皮厚，二则是利用公众的信息不对称。
高舜礼：各地的态度都是要毕其功于一役，铆足劲把这个称号拿下来，之后就大功告成了。所以，在搞动态化管理之前，终身制现象是相对存在的。只不过是现在的动态化管理触动了这个问题、解决了这个问题。但旅游业其他领域还存在类似问题，这是人所共知的。比如旅游休闲示范区之类，本来就是具有明显的阶段性，“示范”嘛。结果很多地方把这个名号一用好几届政府，甚至一挂挂了几十年。昨天你具有示范性，今天和明天很可能你就是落后的，所谓后浪推前浪、后来居上、跨越发展嘛。类似这样的名号，今后应该有一个时间限定。这也是区分历史性标记与现实发展榜样的客观要求。
张凌云：补充一点，高总刚才讲了这个牌、那个牌，有一些是作为工作任务布置下去的。都有一定的时效性和特殊的背景。这个与标准化工作不完全一样。
标准只是一个技术文件，需要有一整套配套的实施细则、管理办法等工作文件。至于不达标怎样摘牌？这不是标准本身的问题，是标准化工作的管理问题。
当然，从标准本身来讲，也存在与时俱进的问题。当初标准定低了，现在大家普遍水平提高了，标准也要随之提高。
中国旅游报：这么说来，取消终身制虽然是一个伪命题，但是公众和媒体的误读也不是没有原因的，也是可以理解的。
张吉林：的确是这样，旅游景区管理办法里，第一版里就有摘牌的内容。只不过大家当时不太关注这个事。
张凌云：还有当初规模比较小，扶持起来都不容易，刚刚评上又把牌摘了，会打击景区积极性。实际上这个标准和标准化工作，也有一个市场博弈的过程。
张吉林：5A级景区，在2003年的时候只是试点，当时并没有正式推开，全国第一批只有67家，真正推开是这几年，摘牌也是这几年。正式推开的时候就把退出机制加进来了，刚才提到的A级景区管理办法里进一步规范了摘牌程序。
高舜礼：这个情况说明，管理制度是否为终身制，不在于内容有无这个条款，而在有关条款的实际运用。否则就是名存实亡，甚至让人全盘怀疑管理制度的科学性。
张吉林：原来是在试点，试点之后，正式推开，按照程序正常走的时候，需要建立一个正常的动态化的进入和退出的程序。
话题3.暗访在A级景区评定中扮演了什么样的角色？
中国旅游报：《康熙微服私访记》引人入胜，是因为微服私访总是可以发现一些意想不到的真实情况。我们知道，A级景区评定与复核中广泛使用了“暗访”这一招，大家也非常关注。“暗访”在A级景区评定中的哪些环节会出现？作用到底是什么？扮演什么角色？
张吉林：暗访现在用在5A级景区评定比较多，有些省可能对4A也用了。但是从全国层面来讲，重点是5A。
5A景区评定从程序来讲，第一步就是资源和市场评价。首先是申报5A的景区对专家进行陈述、介绍相关情况。专家根据介绍的情况提出一些意见，问一些问题，问完以后大家投票打分。这个主要是对景区的资源。因为5A和4A有一个最大的差异，4A就是说后天服务设施不断加大完善就能达到标准。但是5A的话就要求资源垄断因素比较大，是不是国家级、世界级资源，在世界级资源基础上，相关工作做好了，才有资格成为5A级景区，所以在资源上有一个标准要求。还有市场影响力的评价，旅游资源就是名山大川放在那儿，但是是不是旅游产品，有多少游客量还要进一步考察。现在旅游景区是一个成熟的旅游产品，要能让旅游者进得去、出得来，能够形成一定市场规模，所以要有市场影响力的评价。第二步是现场验收这个环节。根据我们的细则，资源评价之后就进入现场验收环节。现场验收的方式就是我们现在经常采用的——专家暗访。
高舜礼：以后应该像申报世界遗产那样，先公布一个预备名单，然后再进行评估，程序越公开越有影响力。
张吉林：关于5A级景区，正在修改管理办法，接下来要求一个省一年最多报一个，到了专家这边，实行差额投票末位淘汰。这样就要求每个省得把最有影响力的景区报上来，如果报上来的不是最有影响力的景区，可能就被刷下去了，这个景区几年之内就不得再申报。
中国旅游报：这就和申报世界遗产的方式有点相似了。
张吉林：有点相似，也借鉴了其他领域和行业的经验，这样各地各景区就会非常慎重。
如果到了暗访这个程序环节，专家就到现场，对服务质量、景区软硬件进行现场评估和评价，采取扣分制。搞明察的时候是加分，暗访是把明面能够看到的好多东西扣下去。因为只有50分的余地，扣完50分肯定就不达标了。暗访之后，才是现场验收。
在这个阶段，通过我们的实践，暗访在目前来讲还是相对比较科学的。明察看到的是这个景区最好的状态。景区知道专家要来，肯定提前准备，把最好的状态拿出来迎接检查，你肯定发现不了太多问题。
而暗访看到的却是景区的常态。所以，我们逐渐从明察转向暗访。我们要从旅游者的角度掌握景区的日常状态是什么样的，这样才能反映日常经营状态。按照1000分评分细则，专家进去以后就逐项进行打分。而景区被警告、整改之后，专家去复核、验收都是暗访的形式。凡是涉及现场以及服务质量等级这一块，都是暗访的形式，目的就是考察到常态化的水平。因为中国人嘛，制造最好的这一面总是有很多本事，但是要保持在一个常态上，就会有困难。所以，暗访工作，有时候一次不行两次，两次不行三次。
高舜礼：暗访也是旅游部门工作作风改变的重要体现。暗访在A级景区评定当中占的比重大，是非常好的现象。对于旅游者来讲，到景区去经受的就是一种常态管理状况，他享受的应该是常态的服务，不可能让普通游客享受VIP的服务。如果评定景区只搞明察，景区展示给你的就是一幅刻意装扮的容颜，是相对于常态管理的一个严重超标，也可以说是存在很大不真实成分的。
当然，除了派专家暗访以外，也可以有更多一些参考的渠道。比如说，如果景区要评定4A级尤其是5A级，有没有可能要求他出示一年以来的资料，包括游客在旅游旺季、黄金周的投诉记录。再比如，在网上专门开辟相应的网页，让游客填写旅游感受度。还可以聘一些景区义务监督员，尤其在评了等级以后，在当地要聘一些这样的监督员，让他们经常到景区看一看，也能够起到监督作用。
公众之所以对暗访感兴趣，是因为我们平时工作中形式的东西太多了，弄虚的功夫多了，多到让人不敢相信的时候，就期盼谁能揭示真相。我觉得旅游监管工作，今后应在“暗”上下工夫，切忌暗访流于形式了。
张凌云：明察和暗访确实差别很大，两种我都参加过。
高舜礼：你是单个人还是一个小组？
张凌云：三个专家一组。我觉得国家旅游局对于暗访的保密工作做得还是相当不错的。通知我的内容一般都是几点到机场集合，大概几天，至于去哪儿都不说的，尤其具体景点更不说。最多说往南走还是往北走，因为要知道带多少衣服。
高舜礼：还应该再随机增加一些成员。
张凌云：对于暗访纪律、专业知识、标准理解等各方面内容，一般人恐怕不好掌控。现在暗访的手段也在提高，一个是照照片，一个是视频录像，还包括当场对游客进行采访。
张吉林：暗访要对标准很熟，要现场打分，最重要的是保密性。暗访确确实实是有说服力的。我们给某景区提出整改意见，中间有几次对接会，他们来向我们汇报整改如何见成效。我问他们每次查是明察还是暗访，他们说都是明察。我说，明察能看出问题吗？就把我们暗访的PPT给他们看。回去以后，市长马上表态，说要改进工作方式，改暗访了。
张凌云：暗访能够发现明访不能发现的问题，对检查景区是否达标是很有效的，但暗访员的工作是很辛苦的，与普通游客不同，看的主要不是风景，而是设施、服务和管理，如一到景区，就看停车场、游客中心、垃圾箱、导览系统，而且逢厕所必进，还经常错过就餐时间。
话题4.3A、4A级景区失去市场号召力了吗？
中国旅游报：有人认为，由于部分地区当初没有严格执行标准，一些“3A”或者“4A”景区已经失去了市场号召力。5A含金量还是挺高的，4A就差了一些，1A、2A、3A就跟低星级饭店差不多被经济型酒店代替一样，市场反应是无所谓了。嘉宾怎么看待这一问题？
张吉林：这和大家的关注度有关，大家总是对最高档的东西投入最大的关注。在A级景区里，每一个档次之间是能够感觉到明显的差距，每一个档次对于服务水平和服务质量要求是不一样的。就是A级景区跟非A级景区相比差异也是非常明显的。
4A、5A级景区是面对中远程游客，你想咱们远天远地到一个地方去旅游，不可能跑到3A级以下景区。作为一个远程游客，肯定要看最好的景区，基本上就是5A、4A。1A、2A、3A可能就是给本地游客，是一个区域性景区。对这些景区的要求就是最基本的，有基本的设施设备、服务就可以了。如果想要发展的话，那它就要再进一步完善。
高舜礼：标准尺度掌握不一样，应该是客观存在的。因为掌握标准的人不一样，评定权限也不一样。如果说5A级，全国大致是一个标准套下来的，4A级以下就不一定了，因为评定权力放到省市了，各地的理解和把握的宽严度肯定也就有别了。同是4A级景区，江浙沪的与西部省份就肯定有差别。大家不拿4A级、3A级景区当回事，很重要的一个原因就是个别景区有点儿滥竽充数，让人觉得出乎意料。这就是标准把握尺度不同所致。也是大家都想发挥主观能动性，争取评一个比实际等次高一些的等级的缘故。
再一个问题就是旅游者的感觉跟管理部门和专家们的看法有出入。旅游者看5A、4A、3A，基本上是从旅游观赏度考虑的。能不能照出好照片，是不是好看好玩，是最关心的。而景区卫生、厕所清洁、商贩文明、标识清晰等，都不是他首要关心的东西。这便与A级标准的规定有了出入。
张凌云：我觉得可能也是一个发展阶段问题。因为A级景区评定是1999年开始制定的第一版标准，2003年修订后才增加了5A等级。第一版标准4A是最高的，其次就是3A。2003年以后，新标准出来也不是马上就推行的，直到2006年才开始贯标评标。这几年5A出来以后，3A景区就退到中低档上了。4A景区努力一下有可能到5A景区，而且5A景区必须从4A景区里选。如果景区想创5A的话，4A必须要好好做。
中国旅游报：饭店星级标准，在5星之上，又推出了白金五星，旅游景区以后会不会有6A呢？
张凌云：我也有这个担心。一方面要让景区看到创A的希望，不能挫伤创A的积极性，但景区创A的预期也随之水涨船高；另一方面要考虑到同一等级的A级景区质量差异不能过大，尤其是同为一个等级景区的地区差异。
高舜礼：还是要有标准，数量要严控，不严控等于自己贬低了自己，哪有那么多5A？
张凌云：严控是一个方面，还有一个就是动态管理，建立健全退出机制。这会使景区管理工作常态化。创A的时候，景区用非常态手段按照标准做到了，如果能够把非常态状况变成常态，它就成功了。景区下一步就是拿出那个劲头来将其常态化，把明访组、专家组成员当成游客，甚至将游客都当做明访组、专家组成员。
张吉林：评价也好、控制也好、退出机制也好，今后可能最重要的还是靠社会力量。只有把这一切放到公众视线中，我们才能真正做到公开、公正、透明。
现在我们正在准备第二步，建立A级景区监控评价机制。百度是中国目前最大的搜索引擎平台，我们想和他们建立合作，在百度平台上搭建旅游景区的监控体系。
大体来讲分成两个评价指标。第一是关注度的评价，查询对象主要集中在哪些景区，查询者所处区域等等，这些是可以看出来的。第二就是满意度的评价，游客对景区满意不满意，满意度到多少，设计出一个分值。今后可能在百度里，随便敲一个景区名字，最上面显眼的地方就是关注度和满意度。如果想看到具体的评价，你再点击，下面就是结果查询。
从国家层面来讲，我们先从5A、4A级景区开始这样试行，一个季度汇总一次，如果连续多少个季度都排在后面，就要考虑警告了。4A级景区连续多少个季度满意度排在前面，晋升5A的时候就可以优先考虑。
话题5.景区摘牌了，门票该不该降？
中国旅游报：很多媒体、社会人士都认为，既然景区牌子都摘了，也就意味着服务质量下降了，门票就应该下降。A级景区等级和门票价格有什么关系？门票应该不应该降？
张吉林：现在这两者之间好像没有一个必然联系。景区都是自己定价，还不像星级饭店，有星级饭店联盟，有一个参考价。因为景区很可能是垄断性稀缺资源，价格完全是市场供需决定的。
张凌云：我觉得景区产权性质比较复杂，有些是企业投资的，属于私人产品，这由市场说了算；还有些是公共产品，由政府提供的。其中有些还是世界文化遗产、世界自然遗产，要体现公益性，因此，这些5A级景区门票应该比有些4A级景区还要便宜，因为如果存在公益性的话，就不能完全利用市场机制来定价。而像迪士尼、环球影城、欢乐谷都是企业投资的，属私人产品。企业拥有自主定价权，还有是一些介于两者之间的准公共产品。
从景区评价标准本身来看，等级与门票价格没有必然联系。评价标准涉及好多层面，包括服务质量、环境质量、景观质量、游客意见。还有季节性问题，完全是市场调节，同样是5A景区，淡旺季价格就不同，这完全是由市场调节的。
中国旅游报：门票是特别复杂的事，我们有一个观点，目前来说，大多数景区收费或者涨价，本身没有问题，具有现实合理性。特别是老祖宗、老天爷留下来的类似天坛、颐和园、黄山、九寨沟这些景区，地方政府在管理、运营并收费的时候不是越权，而是因为中央政府放权。就跟收费高速公路一样，通过集资建路、收费还贷，完全免费开放并非合理。景区至少分为公益型、市场型、混合型三种，门票价格生成机制应该有所区别。
张凌云：但如果世界遗产免费开放，对于游客和景区来讲，未必是件好事。人满为患，游客的体验质量下降，对资源的破坏也很大，还会带来很多安全隐患。
高舜礼：如果景区降了等级，游客应该有权利要求景区降价。当然，这个事操作起来可能有难度，比如景区受到内部警告，接下来就是整改，这个阶段公众往往是不知道的，也就没有人督促其降价。但如果真是有个别的被降了等级，我觉得游客可理直气壮地要求景区降价，不管你这个景区是属于什么性质的，等级降低了就意味着服务缩水了。质价相符是一个基本的市场法则，有何理由不降价呢？
当然，景区等级跟门票价格的关系，确实比较复杂。景区等级与门票定价不属于一个管理部门来管。旅游部门给景区评个等级，但景区门票的价格是景区和物价部门协调的结果。我主张，景区降级就应该降价，但并不认为景区评了高等级就该涨价。尤其以国有旅游风景资源为开发背景的景区，必须考虑社会公益性的问题，这是无论怎么狡辩都无法说服公众的。据我了解，旅游主管部门从来没有主张过景区评了较高等级就可以涨价，既没有这样的说法，也不赞同这样的说法，更没有与景区等级相对应的价格指导。
张凌云：但是这样的话，对于评价难度就更大了，直接、间接与经济利益挂钩以后，摘牌难度就更大了。本来很纯粹地从设施、服务和管理水平方面，对景区做出评价，就像银行的信用评价一样，降一个A，贷款利率是不是应该降？因为你的信誉降了。
高舜礼：虽然银行利率没有变化，但贷款人是可以选择服务的，可以找这个银行，或者选择另一个银行。我们应该支持游客对等级降低的景区降价的要求，能否成功那是另外一码事。
张吉林：景区的价格跟等级关系不是很大，但是跟供需关系很大。
话题6.怎样看待景区整改中的政府作用？
中国旅游报：对于一些A级景区出现的问题，比如周遭环境、“最后一公里”等，可能不是仅依靠景区自身就能解决的，需要多方面的合力。嘉宾怎样看待这股“合力”的作用？
张吉林：其实这个问题从景区退出机制建立以后，就已经得到了有效的解决。许多景区本身就是一个社会，不像饭店是一个简单的企业，还涉及一个社区、一个城市，这不是一个景区的管理公司就能够解决的。一旦景区面临摘牌危机，景区固然受到很大影响，但其实受影响更大的是当地政府。所以，当地政府在这个时候比景区更积极，要想办法调动各方资源解决周围环境问题。
有的景区社会环境、周围秩序等问题长期解决不了，摘牌警告下达之后，当地政府第一件事就是整合机构，以旅游为中心把相关部门整合起来，第二件事就是把社会环境彻底整顿了。
比如像我们曾经警告过的一个景区，游客经常反映问题，之所以长时间难以解决，最关键的是体制问题。中国的景区往往上面千条线，下面一根针，一个景区，戴多顶帽子，同时又有若干个部门分头管理，这些部门之间互相并不归属，很多问题协调比较困难。在整改中他们成立了一个管理局，把所有这些部门全部整合在一起了。
所以，一些情况也在逐渐改善，专家下去一次改善一次。很多事情，就是看地方政府发展旅游业的决心大不大，如果决心大了，要保这块牌子，政府就会做政府该做的事。
所以通过A级景区退出机制的建立，对于整个景区改善发展环境，特别是改善政府管理、理顺关系起到了很大的促进作用。
张凌云：我倒觉得这是一个很有意思的现象。按说景区，从微观层面看，就是一个单位，但是通过对这个单位进行标准化工作，居然带动了整个地区的公共治理、公共管理和公共服务。有些顽症原来大家都已熟视无睹、习以为常了，即使是在创5A时，也没有从根本上解决，只是做做表面文章，但到了摘牌的时候着急了。需要外力去推动，包括从制度层面去解决问题，这是有积极的意义。
我们制定标准也好、标准化管理也好，可能没有想到会有这么大的推动作用，当时制定景区标准时，还没有想到，有些地级市就靠这个5A，把景区和城市的声誉捆绑在一起了。省里多少文件都解决不了问题，摘牌却能够起到这样的作用，利用这种外部力量来推动整个社会管理水平的提升，这也是旅游对城市发展的贡献。
过去我们在做城市规划时，很少考虑游客的利益，更多考虑的是本市居民。但是现在城市是一个开放系统，要想让外来游客把城市作为旅游目的地的话，就必须要为游客考虑。游客跟当地居民感觉是不一样的，对于目的地的环境友好、安全友善等非常敏感。
过去城市连当地居民都顾不过来，所以宰客的事情更顾不上了。但是现在动用这一套标准，包括挂牌、摘牌、动态化管理，逼得你必须要考虑这个，实际上推动了当地社会综合治理和公共服务管理的发展和进步。
张吉林：其实很多景区产生的问题就是体制造成的，就是社会管理缺位造成的，如果不从这儿入手肯定是治标不治本。很多顽症通过创5A、保5A都疏通了。
高舜礼：实际上是触动了一些行政管理体制的顽疾。这也是符合中国国情和中国式思维方式的。通过一个行业技术标准，引导景区和地方做了大量改进服务的工作，最后的工作成果凝结为一个几A级的牌子。在这个过程中，是牌子的魅力调动了地方行政权力的积极性，把行业主管部门长期想推动解决的问题解决了，最终结果是转化为对旅游市场更加有利的因素。
张凌云：而且市场影响力也很大，市场反馈很明显。
话题7.要使复核成为常态，如何加强动态管理？
中国旅游报：如果A级景区的复核成为常态的话，那么，在日常工作中，旅游主管部门和景区分别要如何加强动态管理？
张凌云：这方面，刚才张司长已经讲了不少，比如通过与百度合作这种形式。
高舜礼：要做到景区等级管理的动态化，管理部门的管理工作就必须常态化，所谓常态就是不是几年来一次，最起码每年都别间断。
张凌云：最好是按季度来做，因为还是考虑到效率，现在信息技术可以处理海量信息。如果与百度合作，有这一套系统，数据处理起来就很快了。
高舜礼：景区管理的动态化、常态化，就是不能一劳永逸，不能达标一会儿，坐享一辈子。
张吉林：将来有了这个数据，一个是对景区进行监督管理，另一个是为景区提供行业服务，游客对景区的评价，要反馈给景区。因为这些东西也可以分出区域，根据IP地址，比如北京的游客对你的住宿、餐饮、景观有什么评价，上海的游客有什么评价，关注你的游客都有哪些，我们会把一个详细的东西提供给他，他要根据这些东西有针对性地来改善。比如像河南云台山重点做北京市场和上海市场，他们可能非常关注这两个地方游客对他们的评价。
高舜礼：评价体系今后有没有可能做一个调整？比如说现在各种类型的景观都按照一个体系来走，这里面就有覆盖不到的地方。
张吉林：原来作为旅游吸引物的终极品牌只有A级景区，A级景区讲的是观光旅游。从去年6月1日开始，旅游度假区的国家标准生效，就把旅游度假区标准的这一块分离出来了。同时生态旅游示范区的标准也生效了，生态景区也从这里分出来了。
所以，今后A级景区这一块更加集中在观光景区。度假休闲和专项旅游产品会逐渐分离出不同的产品系。
高舜礼：还是要尽量细化一些，比如酒店有经济型酒店，景区能不能搞一些微小景区评定，比如也弄个5A，现在总共就一个类别，它们只能是3A或者4A。还有一个问题，景区里的基础设施建设太多了，几乎所有景区都是台阶式的路，都是用很规整的石头铺的，这项建设花费太大了，既浪费了资金，也不利于地质地貌的保护。在国外的很多世界自然遗产地，人家那个路不是这样的，都是很糙、很原生态的。咱们为什么不能跟国际接轨呢？在这方面，能不能不去做这个要求？
张吉林：有两点，一个这是咱们的短项，另外一个人数多。国外的景区一年可能几十万、上百万游客量撑死了，我们的5A级景区平均一年近400万人次，这么大的人流，如果交通不好的话，安全上可能有问题。
你说的问题就是下一步讨论的问题，咱们重硬件、软件开发不够，包括景区的解说系统、引导系统、标志系统相对都比较弱。特别是解说系统这一块。比如溶洞，现在有哪个溶洞是给你按照科学解说的？比如，地形地貌结构是怎么形成的？地区的特色在什么地方？同类的溶洞怎么比较？没有导游说这个。一说就是这个像什么、那个像什么。每一个溶洞都有一个猪八戒背媳妇的故事，你去多少溶洞就看到多少猪八戒。所以我现在就不去。
张凌云：还有游客的素质也不一样。这一点欧洲游客特别明显，去一个地方手里总拿着一本导游册，尤其像在卢浮宫、威斯敏斯特教堂，每件展品都与导游册上对照着看，到底这上面怎么说的，有什么细节。而大多数中国游客就看个热闹，也不认真看解说词，匆忙转一圈，然后赶紧购物去了。
中国旅游报：提高管理水平，提高游客素质，任重道远。