【教育部名栏·孙子研究】纪念中国孙子兵法研究会成立30周年专题

古今中外大智慧，谈兵论道三十载
——谢国良、吴如嵩少将访谈

谢国良¹，吴如嵩¹，许 金²

(1.军事科学院，北京 100091；2.滨州学院 学报编辑部，山东 滨州256603)

摘 要： 中国孙子兵法研究会于1989年5月25日在孙子故里山东省滨州市惠民县成立，是以研究《孙子兵法》等中国古代兵学理论及其在经济、政治、军事以及社会生活中广泛应用为主要内容的全国性群众学术团体，30年来在孙子研究领域发挥了巨大的作用。研究会首任会长谢国良将军与副会长吴如嵩将军深情回顾了研究会创办的缘由、经过和影响，并畅想了研究会和孙子研究的未来发展，并对孙子故里的孙子文化普及提出殷切期望。

关键词： 《孙子兵法》；中国孙子兵法研究会；军事科学院；孙子故里；孙子文化；学术会议

许金： 两位将军好!我是《滨州学院学报》“孙子研究”栏目的责任编辑许金。今年是中国孙子兵法研究会成立30周年的纪念之年，我按照《滨州学院学报》的选题计划，专门来采访两位老前辈。请您两位亲历者谈一下中国孙子兵法研究会成立的来龙去脉与后续发展。

在刑事诉讼中，侦查人员进行讯问时录音录像制度是司法改革的重要成果，发挥了规范侦查人员讯问行为、提升司法人员办案水平、遏制相关人员刑讯逼供等作用。根据《监察法》的规定，调查人员在讯问、搜查、查封、扣押等取证工作中，应当进行全程录音录像，留存备查。该规定不但对于监察机关进行调查取证中严格执行法律和纪律有重要意义，而且保障了调查人员和被调查人员的合法权利。《监察法》中关于调查取证时录音录像的规定比《刑事诉讼法》中要求更严苛，发挥的作用亦更大。

吴如嵩： 你要来采访的事，我事先已报告了谢部长。他是中国孙子兵法研究会的领军人物，请他主讲。

国库集中支付制度顺应了时代发展的潮流，在应用上注重以信息化建设为主，高校财务管理体系应与之相匹配，才可以实现自身管理系统与财政支付信息的有效对接，实现国库集中支付。通过网络信息技术还可以反馈高校财务预算情况，提升了管理职能的效果，促进了高校财务管理的信息化发展，有助于高校财务管理工作的系统化和科学化。

谢国良： 首先，欢迎《滨州学院学报》许金编辑的到来。中国孙子兵法研究会成立30周年，其成立、发展和影响也是经历了不平凡的发展阶段。中国孙子兵法研究会为什么要成立、成立以后做了些什么工作，其情况也好、意义也好，是很深刻的、很深远的。

中国孙子兵法研究会成立有国内外诸多因素、诸多情况，也经过了长期的酝酿，最后在1989年5月25日成立。

地方特色农产品作为地区或民族特有的产品，不仅包含着浓厚的民族文化历史，也有着显著的地域特征。经济一体化的深入发展使地方特色农产品的销售渠道也变得更加多元化，国际市场对特色农产品的需求量也在不断增加。这不仅促进了我国特色农产品经济的发展，也有利于带动相关产业发展[2]。在拓宽特色农产品销售渠道的过程中，农产品的英语标准化翻译不仅能够提高销量，更能让外国购买者一目了然，避免因文化语言差异而导致理解错误。然而，现阶段特色农产品英语标准化翻译现状不容乐观。这不仅影响了特色农产品的销量，也因中西方文化的差异给买卖双方造成了一些不便。

二是叶剑英元帅时任军事科学院的院长兼政委，在他的学术思想和学术规划中，军事科学院的研究既重视现实，又重视历史。可以说，它是研究古今中外的军事学术，包括主要的战争和主要的理论。所以特别在军事科学院成立了一个专门的中华古典军事的研究机构，开始叫古代兵法研究室，后来改称中国历代军事理论研究室，最后定名为中国历代军事战略研究室，有一个专门的研究中国历代军事思想和历代战争的。吴如嵩主任在当时就是主要的研究人员，后来担任研究室主任，在这方面学术造诣很深，取得了丰硕成果。

吴如嵩： 军事科学院1958年成立，1960年就成立了古代兵法研究室。

谢国良： 对，之后还相继成立了战争理论、战术、战史、外国军事等研究部，它确实在学术上兼古今中外研究之大成。

应该说，这个研究会是在1989年政治风波中冒险成立，我们断然决策，坚持开会，成立学会。我们决定：一是5月22日开会的会期不改，马上出发，到多少人开多少人的会；二是院领导的行程由他们自行决定；三是北京的参会人员分三路出发到惠民开会。这个会人少，但有法国人1人，日本人2人，美国人1人，不管怎样，也算是小型的国际会议。可以说，麻雀虽小，五脏俱全。最后，会议由唐武文致开幕词，高锐副院长专门到会讲话。

目前入侵检测技术是网络安全防御中的一项重要技术，它是一种积极主动安全防护技术。入侵检测技术能够对内部入侵、外部入侵和其他类型的病毒入侵进行及时准确的处理，能够保证在网络系统受到真正的损害之前做出对应的处理操作。随着科技水平的不断提高与发展，入侵检测技术也在朝着智能化的方向发展。入侵检测的主要目的就是发现恶意的网络活动并及时的进行处理，保证网络能够正常的运行。一旦入侵检测系统发现不法网络入侵之后就会及时采取有效的措施来阻断入侵，并及时对不法分子进行定位。

谢国良： 是的。尤其要讲的一点，“文革”期间，“破四旧”那么厉害，叶帅仍然坚持要研究古代中华传统军事文化，没有放弃，这个机构仍然保留，没有撤销。我就是在那个时候调到这个古代兵法研究室的，当时是1970年。这样就有专门机构、专门人才，有这样的实力。

第三，当时有几个研究孙子兵法的高潮。一是1972年，山东临沂银雀山西汉墓出土了大量竹简，其中有很多是兵书，有孙武的，有孙膑的。特别是孙膑论兵的竹简出现，引起了国内外的重视和瞩目。国内本来找不到孙膑兵法，认为没有孙膑这个人，没有《孙膑兵法》这本书。

比如，当全新X7和X5并排摆放，除了产品定位差异，我更容易发现BMW品牌SUV家族设计语言的进化成果差异。比如，全新911那更宽的车身宽度、更性感的腰部线条以及更简洁有力的内饰造型，实车视觉效果一目了然。比如，美国初创电动车品牌Rivian的皮卡和SUV概念车，看上去比图片上更协调也更呆萌。比如，保时捷911、奔驰GLE、马自达3等全新车型的信息交互系统的初步体验，则是拿着手机看视频所难以意淫的。

吴如嵩： 《孙膑兵法》本来在隋唐以前是有记载的，但到了隋朝以后，《隋书·经籍志》就没有著录了。于是，很多人猜测原来就不存在这本书。1972年孙膑论兵的竹简出土，大家才恍然，真有其人其书。

谢国良： 银雀山汉墓竹简的出土，证明了确实有《孙膑兵法》。现在通行的《孙膑兵法》并非历史上《孙膑兵法》的原著，是根据竹简，经过研究而编辑起来的。确切地说，可以叫《孙膑论兵》。我提过这个意见，这是另外一个话题。你们研究《孙子兵法》，也要把《孙膑兵法》纳入其中。

访问日本回来以后，我们当时感觉到日本的孙子研究开展得很普遍，而且多领域应用。那时候，大桥武夫已经出版了《兵法经营学》，而且孙子兵法在经济、体育等领域都已经得到了应用。另外，当时美国也在研究孙子兵法。

谢国良： 我有一个看法，刊物不管层次，关键是最后拿出真正的东西，塑造自己的名牌。《孙膑兵法》的出现引起国内外重视，特别是学术界研究孙子兵法，形成了一个热潮。二是粉碎“四人帮”以后，“牛棚”解散了，当时的很多学者杨丙安、李零、吴九龙等孙子兵法研究专家，包括一些新秀，通过书信、电话等方式强烈反映，希望军事科学院来办一些刊物，组织一些学术活动，使他们有搞科研的园地。他们要求军事科学院出面做一些工作，包括《历史研究》杂志的一些编辑也到军事科学院来，希望军事科学院牵头。这也促使我们思考如何适应这样的要求。同时，我们也感受到“文革”时候，科学、文化、军事思想等方面受到了极大的破坏、摧残，一些老首长、老同志也深感到“文革”搞破坏太大了，也都支持搞学术研究。这是学术界的呼声、群众的呼声。

吴如嵩： 我们开的会从一开始就是国际会议。

三是这也是随着解放思想、改革开放逐渐形成的，但这个过程也是缓慢的。“文革”以后，拨乱反正，解放思想，实际上，当时的步子迈得并不大，是很难办的。但大的形势、大的气候出现了，要求解放思想，反对“左”的这一套。这时候，军事科学院的领导对我们对外开展一些学术活动也逐步放开。当时除了研究任务以外，不让搞别的活动，内部的联系少搞，对境外的联系少搞或不搞，对国外的联系几乎没有。个人的文章也不提倡写，属于“搞自留地”。我当时思想是比较解放的，当时搞研究看了好多资料，积累了很多材料，掌握了这些资源，我就对外写了一些文章。当时我与吴主任是写文章比较多的，经常发表在《军事学术》杂志上。之后，开始逐步开放了。

那个时候，国际交流难。军事科学院的对外交流活动是从我们的孙子兵法研究对外交流开头的。1985年3月，日中友好协会理事、日本企业家、孙子兵法爱好者服部千春访华。他在“文革”期间就多次要求与我国的孙子兵法研究者交流，想与郭化若副院长交流，但当时没有实现。此次访华，他带了大量的孙子兵法研究资料，强烈地要求交流。我们主张和他谈，院里没有同意。因为当时我们任务繁重，《中国军事通史》项目上了计划，同时还搞着孙子兵学研究。因此，宋时轮院长笑称我们是“自讨苦吃，无事生非”。当时，高锐副院长支持我们开展对外活动，进行学术交流，后来也支持我们成立中国孙子兵法研究会。最后，院里同意我们与日方进行交谈，接待了服部千春一行。

日方以日中友好协会会长宇都宫德马的名义发来电报，邀请谢国良、吴如嵩等六人访日，差旅费等相关费用由日方负担。日方的电报发到了军委，转到院里后，经过宋时轮院长、梁必业政委签批同意。1986年3月，我们成立了中日友好孙子兵法访日团，我担任团长，团员有吴如嵩，外加两个翻译。

我今天请你吃饭，就是觉得那时亏欠你，我们都上了老田的当。你还能想起老田吗？那个天杀的老田，咱们是让他给害苦了。

吴如嵩： 《滨州学院学报》“孙子研究”栏目是教育部名栏，这个栏目在国内学术界具有一定的影响力。

2.4 不同检测方法ROC曲线对比 AFP、CA125、TK1、联合检测的AUC值分别为0.722、0.804、0.812、0.906，联合检测AUC高于单项检测，见图1。

吴如嵩： 20世纪中叶以后，在军人出身的大桥武夫的倡导下，日本商界掀起了一股兵法经营的热潮，还出现了所谓的“兵法经营管理学派”，中国古典兵学与现代经营管理开始结合，一直影响至今。

谢国良： 我们考虑要在《孙子兵法》这一名著的研究中处于领军地位，因此认为成立学会要早一些，之后就正式提出成立中国孙子兵法研究会。

酝酿的过程比较早，当时地方上已经成立很多学会了。但是军队还没有搞。我们率先搞了中国近代军事史学会，得到了中国社会科学院的认可，很多学术界同仁表示支持。开成立大会的时候，中国社科院院长胡绳到会并发言。著名历史学家、全国人大常委会副委员长周谷城与著名历史学家、全国人大常委会委员刘大年都表示支持，只是因为参加全国人大常委会而未能到会。中华书局总编辑李侃、中央文献研究室副主任金冲及以及宋时轮、张震等很多上将都参加我们的开幕式。大家都支持学术研究，支持办学会。

访日回来之后，我们正式向院领导汇报，打算成立中国孙子兵法研究会或者叫中国孙子兵法研究学会。1986年3月19日，院首长在听取了我们的汇报之后，郑文翰院长明确表示：一是本次访日很成功，是军事科学院首次进行对外交流，成功地立了一个样板；二是成立学会可以逐步进行，先在军队内部、先在北京开展工作。王诚汉政委表示同意，姜思毅副院长等也很赞成。

这样，成立中国孙子兵法研究会进入了实际操作阶段，这项工作主要由战略部第三研究室具体负责，人员有吴如嵩、霍印章、原总后勤部的唐武文。由他们三人具体操作，包括学术准备、会务准备和经费筹组等。我们确定了先开一个学术会，同时成立中国孙子兵法研究会。孙子兵法研究的老前辈郭化若先生也非常支持我们。高锐副院长、原总后勤部副参谋长刘鲁民也非常支持。刘鲁民在经费上给予了支持。这项工作还得到了国防大学、中国社科院、军事博物馆、文物局等很多大单位的支持。

这时候又有一个契机，山东省滨州市惠民县因为“孙子故里”问题来进行交流，研究室与他们合作进行了一些研究。当时我们与惠民县县领导议定在惠民县召开中国孙子兵法研究会成立大会，经向院里汇报后得到批准，准备开一个小型的但也是孙子兵法国际学术研讨会，虽然是“小”会，但是是国际会议。

讲起为什么要成立中国孙子兵法研究会，说来话长。一是《孙子兵法》可以说是世界最早的古典军事名著，甚至可以说是古典兵学的第一名著，影响又广又深。广是从地区讲，影响了当时的俄国、法国，后来的美国，特别是日本以及附近的亚洲国家。深是从历史讲，2000多年研究孙子的人非常多，现代军事院校多开设孙子兵法课程。

b.将两个支撑物放在竖直的墙上，在支撑物的中间同样放上弹性演示板，也可以看到演示板发生形变，此时再问学生上述问题。

谢国良： 是的。当时的指导思想是孙子兵法的研究很广泛，国家也很多，但个体性的多、群体性的少，孙子兵法走向国际，要领军国际性的研究，就要有领导、有组织、有计划、多层次、多领域、多方面，使中国的孙子研究走在世界最前面，并影响世界。基于这样的考虑，就要成立这个组织，由个体性、分散性的研究进入有领导、有组织、有计划、多层次、多领域、多方面的研究。

当时会长的人选，郭化若名气大，但年龄大了，当名誉会长；高锐、刘鲁民当名誉会长。这样，由我来担任首任中国孙子兵法研究会会长，我当时是战略部部长，这是院里对我的认可。吴如嵩是副会长兼秘书长，他的组织能力和活动能力和学术水平都是首屈一指，是第一流的。他是军事科学院的搞学术研究的才子之一，聪明能干。

许金： 我们不得不佩服叶帅的高瞻远瞩。

巨浪MILL FX 800是一款高速紧凑的立式加工中心，配置2轴数控转台，可实现五轴联动加工，一次装夹实现工件的高品质切削，是高效加工应用领域的理想选择。机床采用模块化设计与制造，具备丰富的功能配置，无论需要进行多种小批量加工，还是高效率、高精度的批量生产，都可以完美的满足。

此外，多领域的群众性的研究比较广泛，例如企业界的、文艺界的、体育界的等都有应用孙子兵法。国外的，特别是马来西亚的吕罗拔成立了马来西亚孙子兵法研究会，日本也有很多兵学研究塾。孙子兵法研究走向世界，绽放新的光芒，人类文明无国界。可以说，孙子也是代表中国军事文化的一个标志，在世界上是站得住脚、立得稳的，这是国际学术界都认可的。在历届会上，美国的很多专家多有发言肯定。

这是中国孙子兵法研究会成立的大概经过。实际工作做得多的是吴如嵩，我是动嘴的多，他是里里外外一把手。以上大概是我能想到的。

吴如嵩： 谢部长87周岁，思路如此清晰，

其二，AB为复合式，A和B是由两个词根构成的复合式合成词。其中，AB多为语义相近的联合式合成词。例如：

谢国良： 再补充一点，孙子研究的学术刊物很有作用，它是集中展示孙子研究学术成果。你们《滨州学院学报》的“孙子研究”栏目与山东孙子兵法研究会的《孙子研究》都起到了广泛宣传和促进学术研究的作用。

这个会之后，中国孙子兵法研究会影响越来越大。一是经吴如嵩提议，准备出版《孙子兵法大全》十卷本。二是历届孙子兵法国际学术研讨会已经召开了9次，影响很大很好。尤其是美国的学术界来的人特别多，从第2届开始我国台湾地区参会的人越来越多。三是孙子研究的学术组织先后成立。除了中国孙子兵法研究会以外，还成立了滨州市孙子研究会、苏州孙武子研究会，还有深圳市孙子兵法研究会、山东孙子研究会、广饶孙子文化研究中心等。比较突出的就是滨州的和苏州的两个研究会，这两个开展的学术性活动和国际交流特别突出，这两个地方是得天独厚——滨州得故里之地，苏州得事业有成之功——这两个地方对孙子来说有特殊的价值和意义，活动也开展得很好。

另外，孙子研究在发展，在宣传、组织、扩大影响方面都做得很好。我心中惦念的是，孙子学要搞起来、树起来。《红楼梦》研究有红学，咱们孙子学也要做起来。

本文研究结果显示，多动症儿童的血清5-HT及微量元素指标(Zn、Mg及Fe)水平均低于正常儿童，血清Pb及NE、DA水平均高于正常儿童，且轻度、中度及重度多动症患儿的血清神经递质及微量元素水平差异有统计学意义(P<0.05)，Logistic分析处理显示，上述检测指标均与儿童多动症有密切的关系，从而肯定了血清神经递质及微量元素在多动症儿童中的检测价值，而这可能与上述指标参与了中枢神经系统的功能变化与维护等有关[13-14]，其中5-HT 对常规应激激素有拮抗作用，在此类儿童中表现出显著降低的状态，因此拮抗作用降低，患儿的多动表现明显[15-17]。

吴如嵩： 在第一届孙子兵法国际研讨会上，许保林就提出了“孙子学”的概念。

谢国良： 是的，这个概念很早就提出来了，需要大家做更多工作。你们滨州学院成立了孙子研究院，我当时在讲话中就指出，孙子研究院的成立，作为一个专门的孙子研究机构，孙子学应该到了形成和建立的时候了。但孙子学有很多系列性、系统性的内容，所以希望你们学报“孙子研究”栏目和孙子研究院，多做一些学术性工作，从而将孙子学研究系列化、系统化、具体化。你们可以做一些孙子本身的研究，包括现在国内外的一些研究和看法、古代的一些研究和看法，如何研究、解读成系列化、系统化、具体化，使孙子学更实在。我不知道现在中小学里，语文、历史课本有没有《孙子兵法》的内容？

吴如嵩： 我看到中学课本中有《谋攻篇》。

谢国良： 那很好！在孙子故里滨州市，要从孩童时期、学生时代加强对《孙子兵法》的宣传和学习。有关部门可以在中小学中通过乡土教材或者校本教材加强《孙子兵法》的教学。你们要做到，在你们孙子故里，孙子兵法的影响是要根深蒂固的、普遍的、群众化的，就像齐国是礼仪之邦一样。滨州要把这方面的工作做好。

但是文献[12]方案中尚存在不足：没有考虑里层节点剩余能量小于能量阈值的情况以致网络节点存活率低；小车在各方环的充电时间仅考虑节点平均消耗能量，节点剩余能量的均衡性可以进一步增强.针对上述不足，本文提出一种射频能量捕获网络移动能量源均衡化充电策略，首先将区域划分为六边形网格，将六边形的中心点作为小车移动过程中的停留点，将传感器节点分层，给定能量源移动路径，基于机会路由提出一种分配小车充电时间的算法，满足相邻两层网络节点剩余能量方差最小以实现节点能量的最大均衡化需求.本文的主要贡献如下：

滨州惠民在中国孙子兵法研究会的建立和孙子兵法的弘扬方面是有功的，是中国孙子兵法研究会成立的发起者之一。另外，滨州领导的视线是看得高、看得远的，他们决定在抓经济的同时搞孙子、搞故里、搞学术会，说明是有眼光的。之后又做了很多实在的工作，如滨州学院成立孙子研究院，《滨州学院学报》开设“孙子研究”专栏，建立孙子兵法城，举办海峡两岸(滨州)孙子文化论坛和海峡两岸青年学生孙子兵法友谊赛等，在开展学术交流、以文会友这方面非常有成效。用孙子推动经济社会发展方面也是有相当的成效的。在我印象里，“北滨州、南苏州”是在孙子研究上两个灿烂的光点。

最后，向滨州市领导、惠民县领导、滨州学院的领导问好，对他们在弘扬孙子文化中做出的重大贡献表示感谢！

吴如嵩： 今天谢部长讲得很细致、很全面。

我再补充几点。一是这个会在历史上是史无前例的。中国几千年历史上没有孙子兵法研究会，民国时期虽然做了很多《孙子兵法》研究工作，但也没有这样的会，特别是军队地方这种权威性的。二是这个会的特点是规格高、国际性的。参会人员层次高，国务院总理李鹏、政协主席李瑞环，军委领导迟浩田、刘华清、洪学智等参会。三是这个会影响大、反响好。各地成立研究会并组织活动，山东省里有县里也有，苏州、深圳、天津、沈阳都有研究会。

这次我们来纪念研究会成立30周年，有几点需要强调：一是当时成立研究会遇到了各种困难，没有谢部长的努力就无法成立研究会，也无法召开学术会。二是能够成立研究会，核心力量是军事科学院和滨州市惠民县。军事科学院有好品牌和好声誉，惠民县也出了大力。三是除了高锐副院长等领导排除万难亲自到会外，我在当时与许多专家并不相识的情况下，通过通信的方式邀请河南省社科院杨丙安、国家文物局吴九龙、北京大学李零、公安部穆志超、国防大学于泽民、上海市社科院杨善群等孙子兵法研究专家，这些学者不仅欣然同意赴会，还提交了论文，学术水平非常高。四是对于这次会，还有一部分人如霍印章、黄朴民、于汝波、刘庆、皮明勇等同志功不可没，他们既是学术骨干，又是会务骨干。五是这届会的论文都是有真知灼见的高水平论文。

许金： 谢谢两位前辈为我们亲述那段历史。《滨州学院学报》会继续加强“孙子研究”栏目建设，为推动孙子研究更好更快地发展贡献力量。

2019年3月19日于北京市海淀区厢红旗

Great Wisdom at Home and Abroad from Ancient to Modern ,Discussion of Military Theory for 30 Years ——Interview with Major General Xie Guoliang and Wu Rusong

XIE Guo-liang¹,WU Ru-song¹,XU Jin²

(1.Academy of Military Sciences ,Beijing 100091,China ;2.Editorial Department of Journal ，Binzhou University ,Binzhou 256603,China )

Abstract ：China Research Society of Sun Tzu’s Art of War was founded in Sun Tzu’s birthplace——Huimin County,Binzhou City,Shandong Province on May 25,1989.It is a national mass academic organization focusing on the research of the wide use of Chinese ancient military theories including The Art of War in economics,politics,military affairs and social life.It has played a significant role in the field of the study of Sun Tzu for 30 years.General Xie Guoliang and Wu Rusong,the first Chairpersons of the Research Society,reviewed the cause,course and influence of the foundation of the Research Society,imagined the development of the Research Society and the study of Sun Tzu in the future,and put forward the expectation for the popularization of Sun Tzu culture in Sun Tzu’s birthplace.

Key words ：The Art of War ;China Research Society of Sun Tzu’s Art of War;Academy of Military Sciences;Sun Tzu’s birthplace;Sun Tzu culture;academic conference

收稿日期： 2019-04-23

第一作者简介： 谢国良(1932—)，男，江苏启东人，研究员，少将，原军事科学院战略研究部部长、中国孙子兵法研究会首任会长，主要从事军事战略学和中国古代军事战略、军事思想研究。E-mail:askfortea@163.com

中图分类号： E 892

文献标识码： A

DOI : 10.13486/j.cnki.1673-2618.2019.03.001

(责任编辑：许 金)

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