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地产行业的利润有多高？
记者：前几年我听过这样一个笑话，一帮企业家一块去吃饭，然后要选谁去坐上座，选来选去选了一个房地产开发商，因为做房地产一是有很雄厚的资金，另外是有很硬的关系背景，这个行业又是一个利润非常高的行业，所以非常的财大气粗。那么您觉得这个笑话有多少的真实性？您本人有没有因为这些原因坐过上座？
王石：我想这是传说吧，因为实际上，房地产确实在上世纪９２年９３年的时候，确实是作为一个暴利行业著称的。但实际上我们看到，１９９３年宏观调控之后，房地产表现的恰好是另外一种情况，全国的房地产平均利润并不高，平均利润在７％。我想你说的被选为上座一定是ＩＴ企业，不是房地产企业，所以我没有这样的经验。
记者：在几年前，我听到这个笑话的时候，ＩＴ企业还没有。
王石：那恐怕是，我想这可能是１９９２年１９９３年时候的笑话了。
记者：在欧美一套住房的价格是当地人年均收入的六到七倍，在中国的一些大中城市，这个比例是十几倍，而在北京这个比例高达二十几倍，那么你能不能告诉我，房地产这个行业的利润究竟有多高？
王石：国外它的平均利润应该是在８％，在国内刚才我讲了，平均的利润是７％，整个房地产利润反映并不是很高的，但实际上，中国的房地产还是在发展的初期，土地地租级差的使用在这转让当中，它牵扯到很多寻租，就是你可以通过土地本身蕴含的利润，比如说按照市场价格是１００，你可以低于１００这个基数，比方说是７０、６０拿到这块土地，实际上就是你还没开发，它蕴含的利润已经按照土地的价值，蕴含的利润已经在３０％到４０％，
记者：老百姓买不起房子，你作为开发商又说这个钱你们没有赚到，这个钱是被炒卖地皮的人赚走了，这帮人你应该怎么称呼他们？
王石：他和某些有一定的能力或者有某种特权、或者用某种特别的手段采取一种按现在来讲，不是一种规范的操作方式，这是一个很复杂的问题，要是去问反贪局，他们可能比较好回答。
记者：听说万科在前几年一直拿不到好地，你对这批能够第一手拿到土地的人，是不是对他们的感情非常的复杂？
王石：我觉得这个市场是一个渐进过程，这个市场是从不完善到完善，它从很多方面来讲，从不平等交易逐步过渡到公平竞争的交易，在很困难的情况下，你高价得到土地，而且位置不是很好，你都可以把它卖出去，能赚到钱。所以市场一旦公平化，对大家都是公平的一条线的时候，显然你就处于一种很主动的地位。
诚信对地产企业更重要
记者：我们也知道房子可能是许多人一辈子接触到的、最昂贵的商品，但是这个商品至今还没有实行三包，据说阻力主要是来自于房地产开发商，究竟是因为房子是一种特殊的商品，还是因为房地产行业是一个特殊的行业？
王石：我不知道你指的三包是哪三包？
记者：消法规定的三包。
王石：它应该是这样的，我们看到中国建筑的房子，实际上，它不像其他的商品，比如说一块手表，它严格到各种零件的尺寸都非常非常清楚，像房地产住宅来讲，比如说这面墙质量是非常非常符合标准，它是有些区别的，这个区别就在于，像我们中国现在建筑的水平还达不到国外同类的房地产建筑水平，所以要按照严格的质量要求，现在应该是达不到。比如说关于渗水，这是很简单的一个问题，因为我们现在的工艺、施工方法还达不到。比如说现在出现的一个问题，像冬天施工的氨水问题，实际上你只要冬天施工，它一定会有氨气问题，现在冬天施工还没有其他方法可以取代它。
记者：您认为这就是理由？
王石：我不是说这是理由，我就是说现在它造成的原因，所以现在在质量上来实行三包，住宅方面它是很难和其他商品相提并论的。
记者：你能不能帮我们找到一条既能够保证开发商利益的，同时又能够让消费者有安全感的一种措施？
王石：作为发展商一定要自律，如果你要长期发展，你—定要取信于客户，你不能保证你盖的房子不出问题，那么在出了问题之后，你要按照你的合同上的限制去做，该赔偿的赔偿，该补偿的补偿，或者你该道歉的道歉。作为消费者要逐步逐步地成熟起来，要在发展商当中进行鉴别，你要筛选出那些诚信不好的，发展出了问题不负责任的，或者出问题比较频繁的，你要把它筛选掉，这样市场会慢慢将它们淘汰。
记者：我们来说说万科，在１９９２年的时候，全国房地产市场非常火爆，万科却提出要赚取社会的平均利润，如今将近１０年过去了，许多房地产企业都已经没有了，但是万科活得很好，而且在不停地壮大，你们活到今天原因是不是因为你们赚的钱比它们少？
王石：平均利润率这是行业的一个规律，谁符合这个规律，谁才能生存下来，但仅仅符合这个规律是远远不够的。
记者：赚钱少的人活下去了，赚钱赚得多的人反而死了？
王石：也不一定，也有的最后根本没赚到钱，没赚到钱的也死了。只能这样说它希望赚多它未必能赚到，第二就是它一时赚很多钱即刻可能就要赔钱，万科说的就是企业要长期竞争，要消除牟取暴利的观念，我相信在哪个行业都是一样的，你有这种观念你就带有很大的投机心理，你对市场投机你能存在一时，但市场会惩罚你的。
记者：万科在上世纪８０年代是做贸易的，卖电器的，利润据说是达到１００％到２００％，你自己最后也有一个统计说是你们暴利赚来的利润，结果最后都赔进了市场，你的这个统计很多人都不相信。
王石：你以前暴利赚的钱，你全都赔回去了，不仅如此，而且让你更多地吐出一些。而且算了这么一个账就得出这么一个结论来。所以我们的房地产应该怎么做？就是总结贸易上的教训。所以我们看到房地产的利润这么高的时候，我们就回想当年我们搞贸易的时候，利润有多高，最后结果怎么样，我们就知道房地产这个超额利润是不正常的。
当董事长的诀窍
记者：你一直说自己是一个职业经理人，那么在中国的职业经理人中间，你应该算是一个特例，万科的大股东换了一茬又一茬，但是你这个董事长的位子却是坐得稳如泰山，绝大多数的职业经理人他们这辈子顶多能够做个总经理，绝对做不了董事长，你能不能告诉他们，你当董事长位子坐得那么稳诀窍是什么？
王石：比如说像公司６．２亿股，我的股票不到１４万，这个股票根本可以忽略不计，虽然王石不是在股权上控股，但实际上王石在控制这个公司，所以在万科引进华润这个大股东的时候，华润本身就很疑惑，就提了第一个问题，你王石为什么希望我们进来？现在这个布局对你王石最有利，你引我们进来，你不怕我们把你开除掉吗？如果你怕，你还引我们进来，你王石是不是又在玩什么猫腻，还是你隐瞒了什么不想告诉我们的目的？实际上他们没有明白这一点，在我来讲，我把这已经分得非常非常清楚，我就是我，企业就是企业，我是—个职业经理人，什么叫职业经理人呢？我去找工作并不是很难，我在其他企业如果做得更好，同样我会借着这个企业我的名声会再起来，我的价值在我本身是个职业经理人，不在于因为我营造了万科，而我不能离开万科。
熟悉中国股市的人都知道，深万科是中国年轻股市上的老股票了。１０年来，万科的业绩一直在稳步上行，而股价并没有大起大落，在许多公司或重组，或引进高科技概念的时候，王石一直用行动告诉人们，我只做房地产。为此，万科卖掉了所有和房地产无关的项目，哪怕效益不错的百货业。万科没有在风波迭起的股市制造泡沫，而是明智地选择有所为有所不为，他们的做法赢得了收益，也赢得了尊敬。
万科的物业是块牌子
记者：如果业主以种种不确定的理由拒绝向物业管理企业缴纳物业管理费，如果地产公司及物业管理企业与业主发生了纠纷或争议，或业主与业主之间发生了纠纷，怎么办？
王石：从理论上讲，业主拒交物业管理费、业主”炒”物管企业，业主与业主之间包括地产公司与业主之间的种种纠纷及争议，地产公司、物管企业及业主均可通过提起法律诉讼打官司的正规途径解决，但现实却是此路基本不通。万科的物业是块牌子，但我们也遇到了这样的情况。万科金色家园事件出现后，曾试图努力走仲裁这条路。最初在与业主协商不成的情况下，万科主动请消协出面解决，但由于消协只受理个人投诉，最终没有接受万科的仲裁建议。
万科与消费者之间是一种契约关系，出现问题，要协商解决。物业管理较地产开发而言，更是一个特殊的行业，其管理服务的内容十分广泛，几乎涉及业主社区生活的方方面面，并且是天天与业主同在一个社区面对面地打交道。因而，这种状态既有有利的一面，即与业主关系的密切程度，是任何其他行业都难以也不可能达到的；同时，也有不利的一方面，即天天在成千上万业主的注视下，管理服务中稍有不慎，就会招致业主的投诉。特别是一旦出现问题，往往涉及的人和面表现为多而广，以一家管理面积１００万平方米的物管企业为例，其管理服务业主的户数在１万户左右。假设有５％的业主拒交物管费，其数量就高达５００户。其实，地产公司与业主发生纠纷及争议时也有相似的特点，其牵涉的业主有数以百计。一般来说，就物管行业而言，单户业主拒交物管费的标的都较少，大多在几千元甚而几百元左右。如果走打官司途径，物管企业、地产公司，包括法院都不可能有这么多的人力、财力和精力。于是，几乎所有遇到这个难题的物管企业、地产公司包括业主大多放弃了“打官司”，有个别物管企业则采取了停水、停电，甚而对业主大打出手的违法违规非正规途径；就是在同一个小区及楼盘，一些拒交物管费的业主所持的理由，包括业主与地产公司、物管企业、业主与业主之间产生纠纷或争议的原因，往往也是各不相同，物管企业很难合并向法院提起诉讼。
记者：我想这就是你们万科在制造物业品牌的过程中最重要的心得吧。
王石：无论是从法律及社会成本角度看，还是从切实为广大业主着想角度看，从保护业主、地产企业、物管企业各方的合法权益角度看，地产行业及物管行业引入仲裁制度是势在必行。因此，建议在地产行业及物管行业引入仲裁制度，在地产开发和物业管理市场发育成熟的城市设立仲裁委员会，在格式化的《房屋买卖合同》和《物业管理合同》中订立仲裁条款，这样，将形成地产企业、物管企业、业主及国家相关职能机构包括社会各方面的多赢格局。
登山已成了我的一种生活方式
记者：还是说说登山吧。到国外攀登南极文森峰以及南美的阿空加瓜山，将面临的最大挑战是什么？
王石：两座山并不是很高，南美的阿空加瓜峰６９６４米，南极的文森峰４８９７米，因此，对我来讲，体力不是大问题。最大的挑战将是气候原因带来的不确定因素。特别是攀登文森峰，此时的南极虽正值夏季，但极地地区的温度仍是很低的，特别是在海拔较高的山上；另外，极地地区气候变化莫测，暴风雪天气随时可能发生。这些不确定的因素将是对我最大的挑战。
记者：高高矮矮的山您登过很多了，还记得第一次站在一座山的顶峰是什么时候吗？它对你有过影响吗？
王石：哦，这可印象深刻了，不过那是很久以前的事情了，那时我还是个小学一年级的学生。记得那是一次集体活动，大家在老师的带领下去登北京八大处附近的一座山。我们分成了几个组，每个组都有一面小的旗子，看哪一个组先把旗子插到山顶。我们组的旗子是拿在我手里的。哈哈，当然我也没辜负了大家的期望，我是全班第一个到山顶的。这次经历对我以后的生活或多或少有些影响，所以我现在还印象深刻嘛。
记者：每年春秋的珠峰脚下会汇聚很多登山队，但听说他们大多并不是专业的登山队员，为什么？怎么看？
王石：这表明了登山运动的一个趋势，一种潮流。登山大致可以分成两种类型，一种是职业的，一种是业余的。职业的登山运动大多和国家的荣誉联系在一起，和政治有关，比如我们国家上世纪６０年代的攀登珠峰。而业余的登山运动完全是参与者从兴趣出发的，但这种登山活动大多与专业的登山公司、登山教练结合在一起的。就像我们上一次组队登珠峰，那可不是蛮干，我们有职业教练，有职业的夏尔巴向导。由业余选手组队攀登高峰已越来越成为登山运动的一个趋势。就拿登上过珠峰的１６００多人来说吧，他们中有９０％是业余选手。业余选手更多地参与登山运动，让我们对登山运动的认识有了更多的理解。
记者：你在普通公众心目中的形象更接近于一位明星，这样的状态感觉怎样？
王石：登山尤其是攀登雪山是一项孤独的运动，它远离人群，远离鲜花和掌声。我从１９９８年开始接受登山训练，１９９９年开始攀登雪山，一直是孤独的，并没有人关注，只是攀登珠峰太特别了，才引起了这么多人的关注。
记者：除了登山，你还喜欢飞伞、滑雪、收藏和航海。关于滑雪的事情我们知道的并不是很多，能和我们说说吗？
王石：学滑雪和开始接受登山训练的时间差不多，都是在１９９８年前后。有一次，我和一些朋友到了黑龙江的亚布力，本来我们是去飞滑翔伞的。在那儿，我开始接触了滑雪。这几年下来，也到过新西兰、澳大利亚等地滑雪，而且我现在正在由双板滑改为单板滑，更过瘾。夏天的时候，我有时也会到世界之窗的室内滑雪场训练。
记者：听说你平时很注意养生，不抽烟不喝酒，但我注意到你很喜欢泡吧，这是为什么？
王石：严格地讲，我并不喜欢泡吧，但有时朋友们约了去那里，我也就只好随着去了。像北京的藏酷，张朝阳我们就常约在那里泡吧。实际上，我更喜欢会员制的俱乐部。记者：登山对生活影响最大的是什么？
王石：我觉得，登山就是一种生活方式。登山，它会让你经常生活在一种状态之中，这种状态是和向上、冒险、进取紧密联系在一起的，久而久之，它会成为你的一种思维方式，融入你的生活。
记者：飞伞对你的生活影响最大的是什么？
王石：飞伞的感觉和登山是不一样的。登山的快乐在登顶之后、下山之后，当你站在山顶一览众山小的时候，那种感觉妙不可言。而飞伞就不一样了，它的快乐完全是在过程之中的一种享受。实际上，飞伞的危险性比登山大多了。我身上肋骨、脚踝、颈椎等处的伤，都是在飞伞时留下的。
记者：航海对生活有什么影响？
王石：海洋本身代表着博大、宽阔、力量……在大海中生存，需要更多的勇气和毅力。希腊罗马人长期艰难的海上开拓，在一定程度上造就了西方人的开放意识和勇于探索的冒险精神。
记者：有人说，因为王石有钱，所以他能够完成他想像中的生活。那您对普通人的业余生活有什么好的建议？
王石：呵呵。登珠峰的７个人中，刘健是媒体记者，陈峻池是联通工程师，梁群是深大老师……只有我王石一个人是你们讲的所谓的有钱人，可他们不也一样登上了珠峰嘛。所以说这种看法是站不住脚的。当然，这些业余爱好是要有一定的物质基础做保证的。因此，我的建议的第一点就是想办法赚钱。工作时就要认真工作，努力赚钱；工作之外，你就要结合自己的爱好充分享受生活了。我也并不是一开始就有钱的啊，我也是一点点挣来的啊。再有，只要你在某个方面有特长，你也会得到社会的赞助和支持，那你距离你想要的生活也就不远了。
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