思想政治工作学是治党治国治企的科学——张蔚萍教授访谈录，本文主要内容关键词为：思想政治工作论文,访谈录论文,治党论文,教授论文,科学论文，此文献不代表本站观点，内容供学术参考，文章仅供参考阅读下载。
记者：党中央多次提出：越是改革开放，越是发展市场经济，越要加强全党全社会的思想政治工作。我感觉现在广大领导干部也是很关注这个问题的。中央党校进修部学员在“三带来”中反映出来的干部群众关心的热点难点理论问题中有很多都涉及到这个问题。我这次是专门就思想政治工作科学研究和学科建设这个题目来采访你的。首先请你谈一下“思想政治工作是一门科学”是怎样提出来的。
张教授：我党一诞生就有了思想政治工作，而且在领导民主革命的实践中，一定程度地注意到了它的科学性问题，提出要“使党内生活政治化、科学化”。抗日战争和解放战争时期，就已形成了毛泽东思想关于思想政治工作的学说，只是当时还没有概括出来。全国解放后，第一个提出军队政治工作是一门科学的是解放军总政治部的副主任傅钟，但没有组织专家学者作系统研究，因而没有形成体系。进入新时期后，随着各门科学的兴起，思想政治工作是不是一门科学的问题也就提出来了。大约在1978、1979年，我给中央党校办的一个党委书记班讲课时，有几个学员提出：新时期各门科学将兴盛起来，思想政治工作是不是一门科学？希望讲一讲。于是，我专门就此问题讲了一次。后来，中央和北京市的一些机关和部门也邀请我讲这个专题。大家对此兴趣很大，纷纷要我的讲稿。为此，我在北京市委《新时期》杂志发表了题为《思想政治工作为什么是一门科学》的文章。这篇文章从思想政治工作“有自己特殊的研究对象和领域”，“有自己的理论基础”，“有自己的科学理论体系和规律”，“有自己的专业和具体业务”四个方面来讲。此文经多方转载，引起了学术界、教育界、政工界的广泛讨论。《人民日报》、《光明日报》等报刊发表了系列文章，钱学森等科学界知名人士都参与了这次讨论，普遍肯定思想政治工作是一门科学。当然也有一部分同志持不同观点。这场讨论也引起了中央的关注。叶剑英元帅提出军队思想政治工作是无产阶级军事科学的组成部分，是对马克思主义军事学说的运用和发展。十一届六中全会明确地把思想政治工作列为毛泽东思想科学理论体系的重要组成部分；1982年11月全国党员教育工作会议上，当时的中央书记处书记宋任穷指出：“要逐步形成一种观念：思想政治工作，党员教育工作，这是一门科学，是治党治国的科学。”他的报告在《红旗》上发表，对统一思想起了很大作用。1983年中央书记处明确提出了“毛泽东思想关于思想政治工作的学说”这个概念。同年，在邓小平亲自关注下和题写刊名后，《思想政治工作研究》杂志创刊，发刊词又一次明确肯定思想政治工作是一门科学。至此，人们的认识才逐渐统一起来。
记者：“思想政治工作是一门科学”已经提出近二十年了，那么，今天我们应该如何来作出令人信服的论证呢？
张教授：从理论上讲，任何一门独立的科学都有自己特殊的研究对象，也就是说一门科学得以成立，首先要看它是否具有不同于其他事物的特殊矛盾性和特殊规律。毛泽东的《矛盾论》就是根据这一标准来区分科学的门类的。判断思想政治工作是不是科学，也是如此。思想政治工作学的研究对象是人的思想和行为活动变化的规律以及共产党对群众进行思想政治教育的规律。它明显地区别于研究人的心理过程和变化规律的心理学和研究对人进行一般教育特别是文化教育的规律的教育学，更区别于自然科学中也以人为研究对象的医学和生理学。因此，它是其他任何学科所不能代替的一门相对独立的科学。而且人的思想和行为的活动有着客观的规律，并正在被我们所认识，其中已认识到的有：人们的一切行动是受思想支配的，而思想是人们所处的客观外界作用于人的大脑的结果。这是最基本的规律，在此基础上，又有另两个基本规律，一是人们思想和行为发展进步的规律，即：人的思想来源于客观外界，又指导行为去改造客观外界，并在改造客观外界的过程中形成新的思想，从而又产生新的行为，进一步改造客观外界，如此循环往复，推动人们进步和事物前进。二是人们之间思想和行为的横向联系规律，即：客观外界作用于不同的人脑，产生不同的思想和行为，不同的思想和行为互相影响，互相作用，或形成合力，或形成摩擦力和牵制力。根据这三大规律，我们党形成了思想政治工作的二大基本原理，即党内思想政治教育和管理的基本原理及党对群众进行思想政治教育的基本原理。我在《社会主义市场经济条件下思想政治工作新课题研究》一书中概括了十五条，这些基本原理是前述三大规律的具体运用。三大基本规律和二大基本原理初步构成了思想政治工作的理论体系，总称为思想政治工作学。其次，这门科学以马克思主义作为自己的理论基础，并有悠久的发展史，这决定了这门科学的属性。正是在马克思主义的理论基础上，先后形成了马克思主义思想政治工作学说、列宁主义思想政治工作学说和毛泽东思想政治工作学说。当代中国共产党人又进一步完善了这个学说。这样，思想政治工作有了特定的研究对象和基本规律、较完整的理论体系、坚实的理论基础和悠久的理论发展史，总之，凡构成一门科学的条件，它都具备了。从实践的角度看，思想政治工作学的科学性在共产党改造客观世界和改造主观世界的历史过程中得到了充分的检验。从某种角度讲，我们党就是靠思想政治工作起家的，也是靠思想政治工作发家的。科学的功能就在于认识和改造世界。如果说思想政治工作不是一门科学，它何以有如此巨大的威力呢？
记者：张教授的阐述确实是很有说服力的。那么，思想政治工作学有哪些基本概念和基本范畴呢？
张教授：基本概念有存在、感觉、动机、意志、需要、愿望、利益、精神、思想、行为、政治、教育、管理、工作、引导、主体、个体、群体、积极性等。其中，“思想”是中心的概念或者说是基点的东西，它既是客观外界的能动反映，又是支配行为的源泉，它直接影响行为对客观外界的能动改造。所以，研究思想是关键。“思想”这个概念又可分解成思想意识（思想觉悟）、思想认识二大部分。感性思想和理性思想二个层次，后者如理想观、道德观、人生观、世界观、价值观等。基本范畴有思想与政治，思想工作与政治工作，思想政治工作与经济技术工作，思想教育和思想管理，组织建设和思想建设，认识世界和改造世界，主观世界和客观世界，党性修养和党风整顿，疏通与引导，思想问题与实际问题，思想教育与物质奖励，思想教育与纪律约束，言传与身教，批评与表扬，灌输、转变与调节等。
记者：您上述的分析不仅从宏观上，而且从微观上证实了思想政治工作学是成立的，而且是有明显的很强的应用性的，可是，有人讲，凡是一门科学，都可以用数字、符号、图形、公式来表达其概念、范畴、原理、定律，反此，则不能成为科学。他们按照这个标准，把党的学说和思想政治工作学称为伪科学。你对此有何评论？
张教授：这个标准看上去好像是对科学的严谨、严肃的态度，貌似彻底的唯物主义，其实是形而上学，是极端的机械唯物主义，不是科学的可取的标准。把自然科学的特殊性照搬到社会科学中来，抹杀社会科学的特殊性，不符合辩证法。其实，自然科学和社会科学的各门学科之所以成为科学，都是因为它能揭示客观对象的普遍规律，并用这些规律性的认识去指导新的认识和改造客观事物的活动，即不断地实现由未知到已知，由已知到新知。公式化不是一切科学的必备条件。当然，为了增强思想政治工作学的应用性，应该尽最大努力提高这门科学的研究的精确度和深度，必要时也可以用一些公式或图形。
记者：党的思想政治工作学是无产阶级政党学说的一个部分，但是现在很多人对党的学说的科学性也提出了疑问和挑战，甚至于完全否定党的学说是一门科学。显然，如果党的学说不成其为科学，党的思想政治工作学也就从根本上被否定掉了。你如何看待无产阶级政党学说的科学性？
张教授：这是个大问题。我在《马克思主义党的学说概论》、《马克思主义党的学说史》、《毛泽东建党学说史》等专著中已有详论。这里我只强调，政党是一种政治现象，是一个历史范畴，无产阶级政党的产生、发展和活动是客观、历史、必然的政治现象，自然有其客观的特殊的规律。只是由于无产阶级政党诞生比较晚，执政历史比较短，因而党的学说在某些方面还不够成熟。国外有些人正是抓住这些不够成熟的方面来贬低、歪曲、丑化党的学说和党的领导，一味拔高、宣扬、美化西方所谓政党学和政党政治。我们应该严肃地、实事求是地对待党的学说，深入探寻党建规律，不断地发展和完善党的学说。
记者：你认为党的学说和思想政治学之间是什么关系？
张教授：党的思想政治工作理论和实践是党的学说和党的建设的重要组成部分。随着时代的发展，思想政治工作学逐步从党的建设体系中独立出来。特别是党成为执政党后，无论是实际工作还是机构和队伍建设，都进一步独立出来了，即已自成一个相对独立的工作系统。随着实践的深入和发展，又逐渐形成了相对独立的思想政治工作学。我认为，思想政治工作学既有从属于党的学说的一面，又是党的学说所不能完全包含的，它是相对独立的一门科学。
记者：你如何评价思想政治工作学学科建设的现状？
张教授：近二十年来，这个学科的建设取得了很大成就。首要的是出版了四百多种专著；二是成立了全国性的学术组织，一家是全国思想政治工作科学专业委员会，这个会成立时，胡锦涛会见了与会代表，现在它的特约研究员已达到近700人， 一家是全国职工思想政治工作研究会，二十几个省和十几个部也成立了省部级的政研会；三是出版了全国性的专业刊物，有《思想政治工作年鉴》、《思想政治工作研究》，还有二十几家省级专业刊物；四是高校、党校、军校、团校都建立了教、研机构，开设了专业课程，全国已有35个思想政治工作学硕士点和好几个博士点；五是开始了政工专业的职称评定工作，全国有政工专业的教授和副教授数百人；企业高级政工师到94年已有50623人， 政工师2456人，助理政工师76万多人。但问题还是比较多的，主要是还没有一本专门研究思想政治工作基本规律和基本原理的《思想政治工作学原理》、《思想学概论》一类的书，专业教材的编写也没有统一的大纲等，这些问题现在都亟待解决。但在总体上，无论从理论水平还是从实践经验方面来讲，我们的思想政治工作学在世界上都是独一无二的，再讲得通俗点，就是只此一家，别无分店。记得朱镕基同志刚调到中央工作时对我们讲过这样一句话：中国什么科学能达到世界先进水平？我看思想政治工作这门科学能达到。这句话份量很重，使我们感觉到加强思想政治工作学的科学研究和学科建设的重大责任感和紧迫感。
记者：那么你们在推进思想政治工作学研究方面有什么新动作呢？
张教授：中国政研会和我室都在争取把思想政治工作学研究向前推进一大步。政研会正在编《思想政治工作学基础》，我室准备写《思想政治工作学教程》，这两部书都已列入出版计划。我室还准备出版《思想政治工作发展史》和《思想行为学概论》，争取在三年内完成。
记者：朱镕基同志讲的那个话与延安时期毛泽东讲的一句话很相似，毛泽东说：军队政治工作经验之丰富，新创设之多，除了苏联外，就数我们第一了。
张教授：现在苏联不存在了，我们是真正的第一了。
记者：你认为思想政治工作学的主要功能是什么？
张教授：思想政治工作学的第一大功能是治党。治党，首先是思想政治上的治；从严治党，首先要在思想政治上从严。历史经验表明，一个无产阶级政党走向衰败，总是从思想、理论、政治上的问题开始的。这个环节上出了漏洞和偏差又长期得不到补救和纠正，党就会蜕化变质，就会走上亡党之路。因此，要把党建设好，巩固和改善党的领导，必须牢牢抓住党的思想政治工作这个法宝，大力发挥其优势。从这个意义上讲，思想政治工作学同党的命运密切相连，它是从思想政治上治党的科学。这里顺便提一下，当前“三讲”教育在思想政治工作学中可以找到充分的科学依据。思想政治工作学和政工干部对搞好“三讲”教育负有重大的责任，能起到重大的作用。“三讲”教育是检验思想政治工作学的科学性和政工干部劳动价值的一个大好机会。
思想政治工作学的第二大功能是治国。所谓治国，就是要实现国家的富强、民主、文明，实现国家的现代化。中国的现代化是社会主义的现代化。这就要求思想政治工作来保证现代化的社会主义方向，保证现代化三大目标的全面实现，从而又要求思想政治工作学为思想政治工作提供科学依据和理论指导。从这个意义上说，思想政治工作学是从思想政治上治国的科学。特别是在跨世纪的关键时刻，西方一些国家害怕中国强大，想改变中国现代化的社会主义主义方向，阻挠中国现代化进程。如此，加强思想政治工作学的研究意义更加重大。
记者：治党治国是从宏观上讲的，从微观上讲，还可以去考察思想政治工作对于农村、街道、学校、军队、企业等建设的地位和作用。相对而言，前四种地方的思想政治工作受重视的程度比较高，抓得也比较好。但改革开放以来，思想政治工作在企业中的地位和作用受到挑战和质疑，甚至公然地受到削弱和否定，因此我想请你接着上一个问题谈一下思想政治工作对于治企的意义，是否可以说思想政治工作学也是一门治企的科学，是否可以提出“企业思想政治工作学”作为思想政治工作学的一个重要分支学科，通过这个分学科的建设，提升思想政治工作的治企功能？
张教授：这个问题提得比较敏锐和尖锐。这确实是个大问题。企业思想政治工作关系企业改革与发展，也是党的建设的一个重大课题。特别是当前，国企改革进入了关键时期，党的建设也面临多种严峻考验，企业，特别是国企的思想政治工作实在太重要了。那些怀疑和否定企业的思想政治工作的言论完全不值得一驳。现代企业管理奉行以人为本，高度重视思想管理，西方发达国家尤其是日本已有大量成功的范例。更何况我们的企业大量的是社会主义企业，我们的党是工人阶级的执政党？在企业中，提高企业领导班子成员思想政治素质，保障职工应有权利，实施职工民主管理，提高职工整体素质，调动职工积极性，建设企业文化，树立企业形象，这些都离不开思想政治工作。可见，企业思想政治工作是一项高度复杂的非常艰苦的工作，迫切需要科学指导，因而建立企业思想政治工作学有重大现实意义。从另一个角度讲，企业管理是一门科学，而管理有以物为中心的管理和以人为中心的管理之分，有硬管理和软管理之分，企业管理实质上是以人为核心的管理，是以提高人们的素质为核心的管理。企业思想政治工作从事员工的心理咨询、社会服务、政策宣传、素质教育、绩效考评、动机预测、行为引导和思想管理，实际上就是一种对人的管理，是一种软管理，在范畴上和功能上与管理学有重合交叉之处。企业思想政治工作不仅有提高人的素质和软管理的功能，而且有把握企业方向和提供精神动力的功能。而要充分发挥它的这些功能，就必须用企业思想政治工作学加以指导。从这个意义上讲，提出思想政治工作学也是一门治企的科学是有道理的。
记者：你认为现在建立企业的思想政治工作学的条件是否已经成熟？我们还需要为企业思想政治工作学的创立作哪些准备？
张教授：现在创立企业思想政治工作学具备许多有利条件，最主要的是经过改革开放二十年来的大发展，思想政治工作学作为一门相对独立的科学已创立起来，为企业思想政治工作学准备了理论依据；二是新中国成立以来，企业，尤其是公有制企业的思想政治工作积累了丰富的经验教训，一批优秀的国有企业在社会主义市场经济条件下积极探索思想政治工作的新经验和新机制，取得了很大的成功，如邯钢、长虹、三九、上海锦江、温州东方集团等；一批社会主义农村集体经济企业集团如江苏华西、河南南街、山东刘家村等，在这方面也卓有贡献；一批外资企业在工会的主持下得以开展富有特色的思想政治工作，所有这些都为企业思想政治工作学的创立提供了直接的丰富的思想素材；三是随着西方新的管理理论，如企业文化、行为科学、CI战略（企业识别系统）等的传入，为企业思想政治工作拓宽了领域和视野，提供了新鲜的材料；四是现代企业制度已成为我国企业改革的即定目标，党企、政企关系将日益规范化、合理化、明晰化，为企业思想政治工作学的创立提供了大好的机遇和广阔的舞台，企业思想政治工作学有可能也应该适应加强企业科学管理的需要，与现代企业制度同步建立，同步运行。现在我们需要做的事很多，首先要对我国企业思想政治工作的历史经验作一系统周密的总结和理论概括，从中引出规律性和普遍性的东西；其次要做好思想政治工作学一般原理与企业思想政治工作特殊性原理相结合的工作，企业思想政治工作在对象、目标、任务、内容、方针、原则、方法、队伍、体制等方面都必然有自己的特殊性，我们一定要找出这些特殊性；再次，要做好借鉴心理学、教育学、社会学、管理学、企业文化等学科理论的工作，大胆地吸收一切有利于调动员工积极性、提高员工素质的思想教育和管理的理论和方法，在借鉴的过程中，要坚持“以我为主，博采众长，融化提炼，自成一家”的原则，切忌生搬硬套。在创立企业思想政治工作学的过程中，要发挥国有企业党委和政工部门的主体作用，发挥政工干部和政工专家的主导作用，还要调动企业家的主动性和积极性。
记者：可是现在我们的许多国有企业还没有很好地处理好党政关系，党对企业的政治领导得不到落实，存在“十年领导路路通，十年实权成富翁，十年政工两手空”的怪现象，存在“跟着经理有奖励，跟着工会有福利，跟着书记有鼓励”的怪现象，在这种情况下，如何去发挥党委和政工干部的主体作用？
张教授：企业无论如何改制，无论如何发展，不能改掉党对国有企业的政治领导，否则企业思想政治工作学的创立则成为空谈。为了避免党对国有企业的政治领导和思想政治工作的削弱，中共中央在继1997年发布和实施《进一步加强和改进国有企业党的建设的通知》之后，又于1998年6、7月成立了中央企业工委和中央金融工委，直接领导大中型企业的党委，着重解决如何有效贯彻中央路线方针政策问题和党管干部的问题。党对企业的政治领导的实现形式可以多样化。在建立现代企业制度的过程中，我们要逐步摸索出企业党的政治领导的比较理想可行的体制。这种体制既要企业党委的政治领导权，又要企业法人的经营指挥权。1995年8月16 日江泽民在湖南省百家国有企业党建调查报告中批示：“党对企业的政治领导权决不能丧失。对于这一点，各级领导要在思想上明确，行动上认真加以贯彻。”可是到现在许多企业的领导还没有在行动上认真贯彻。原因之一就是这些领导对党的政治领导权的重要性和含义在思想上不明确。坚持党的政治领导权是建立中国特色现代企业制度的本质要求，是搞好国企的根本保证。党的政治领导权如果丢了，国企肯定搞不好。企业政治领导权是领导权力和领导权威的有机统一。前者是领导权的硬件，其要素包括决策权、用人权、舆论权；后者是领导权的软件，是领导者素质的综合外在表现，这里说的领导者素质，是思想政治素质、知识才能素质、身心健康素质的统一。党员领导干部的整体素质提高了，又有领导权力，党的政治领导权就一定能落实，党委和政工干部在开展思想政治工作和创建企业思想政治工作学中的主体地位也就得以落实，企业发展就大有希望。