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改善公司治理关键要有少数股权
《上海金融报》:在中国现阶段,改善公司治理最关键的是什么?
樊纲:我认为最关键的是必须要有少数股权,包括战略投资者、私人投资者等,否则独立的外部董事起不了太大的作用,除非公司里能够有战略投资者,有少数股东。利益冲突主要存在于少数股东同占绝大多数的国家股东之间,这种冲突不仅仅意味着制衡,而且它能够提供信息,能够去审核公司信息,然后让独立董事在这里起一定作用,能够了解问题,了解公司的秘密。否则独立董事作为外人很难发挥什么大的作用。
《上海金融报》:国家政府如何能够改善它的监督,以减少潜在的公司治理滥用职权行为?
樊纲:我们需要进一步改善法律法规,让政府能够真正实行它作为国有产权人和监督人的作用。你需要有合适的人、知识和技能完成这项工作,但是第一步我们是不是能建立起制度?如果能建立起制度,我们就能改变这些国企最基本的问题。对中国政府来讲,有效监督有一个很大的困难。在中国,国有企业有自己一套独特的制度,就是所有的税后利润都要返还。但是实际上国有资产的回报并没有到国有资产那里,而是留在公司继续使用。他们是利润的控制者,而所有人没有拿到。而且没有任何一个政府机构或国家代表能够做出决定,有多少利润要交给国家,有多少是可以自己留下的。在国家一级就没有这个控制力,所有的控制都在公司一级,这就带来了额外的困难,而且是特别的问题。这就是为什么国资委目前对于财务问题、监督问题、利润使用问题更为关注。所以在改善所有问题之前,包括公司治理,我们还是需要有一个更好的关于国有资产产权和管理的制度。
《上海金融报》:日前,国资委主任李荣融表示,在目前情况下,国有及国有控股的大企业不宜实施管理层收购(MBO)并控股;国有中小企业改制可以探索试行管理层收购或控股。您怎么看待这一观点,MBO是否能有效防范国有资产流失?
樊纲:这至少承认了小型企业可以MBO,以前基本政策还不鼓励MBO,包括资金筹集的一些政策。中国的大型企业确实很难做MBO,这不是一个可以普遍采取的出路,小型企业一是做起来容易,二是涉及的资金量不大,社会上可以接受。所以这是一个比较现实的说法。最重要的一条,是已经允许和鼓励小型企业采取MBO实行改革。至于是否能有效防止国有资产流失,就需要监督、透明,从制度上尽可能加以保障。
明年还会有3-5%的通胀
《上海金融报》:您怎么看待三季度的各项统计数据?
樊纲:我觉得还是比较正常,经济在逐步实现稳定,摆脱过热的状态。三季度GDP增长9.1%,已经接近9%以下,一般我们分析中国经济增长率在8%-9%之间,就是可持续的。
从经济过热的最主要的原因来看,投资增长速度现在是27%(名义增长率),这和去年第一季度的27%不太一样。去年第一季度原材料和投资品的价格只有3、4%的增长,而现在是10%以上的增长,因此扣除投资品价格的上涨因素,现在的实际投资增长速度只有20%左右。今年一季度是47%的名义增长,现在降到27%,这是一个正常的过程。这两个关键指标正在朝稳定方向发展。第四季度GDP可能会在9%以下。
另外进口的增长速度也在大大减缓,前8个月都是贸易逆差,9月份已经有了贸易顺差,这也是经济过热逐步缓解的重要指标。
《上海金融报》:CPI上涨幅度已连续4个月超过5%,您认为这还是翘尾因素吗?
樊纲:现在还是一个翘尾因素。但是我不乐观的是,当粮食价格因素逐步消除以后,生产资料价格上涨因素开始逐步体现出来。现在已经有所体现,水、能源、公用品、煤气都在上涨,这些都会包含在CPI中,而且生产资料价格上涨早晚在一定程度上会转移到消费品价格中去,因此预计明年还会有3-5%的通货膨胀。
《上海金融报》:宏观调控下一步会怎么走?
樊纲:现在的政策倾向是没有加重宏观调控,而是保持现有的政策不变。现在需要进一步观察情况的变化,然后根据变化及时调整政策。宏观调控不是永远执行的一种政策。90年代我们的政策问题就在于开始调控时就晚了很多,情况变化后再需要调整政策时,又晚了很多。宏观调控是一个短期政策,永远需要调整,包括变量、利率、方向等问题都应及时调整。
早做小调整防止将来大调整
《上海金融报》:目前对房地产泡沫争议较多,您怎么认为?
樊纲:我认为这轮经济过热中房地产的作用并不是很大。过去几年房地产的增长速度是25、2 6%,去年房地产的增长速度是26、2 7%,基本没有太大变化。这个增长速度虽然比GDP增长速度高了,但是这是因为我们1998年才引入按揭贷款制度,这使人们的收入和支出结构发生了根本性的变化,大量购买力向房屋方面转移。这就要求经济有一个相当长时间的结构调整,这个过程中房地产有20%多的增长,从全国来看基本正常。
房地产是宏观调控可以借鉴的一个例子。去年年中,央行有个121文件,在房地产泡沫刚要起来,坏账刚开始增加的时候就打了一下,做了一次宏观调控。当时也是骂声一片,觉得自己受到了影响,如果你当时不受影响,今后泡沫起来了,那就是破产倒闭的问题。控制了一下,大家都做点调整,就稳定下来了,然后大家开始防止泡沫。我觉得这对其他经济也是一个借鉴,早早地做一些小调整,就可以防止以后做大的调整。
油价对中国经济影响不大
《上海金融报》:昨天,纽约市场原油期货价格再度回升,重上55美元,您认为油价的持续上涨将对中国经济产生什么影响?
樊纲:油价对中国经济肯定有影响,但是影响不像对其他国家那么大。从油的消费来看,我们进口1/3的原油。但是油的消费占中国能源的消费只有1/3,也就是说对中国能源只有1/9的影响。当然这个影响长期来讲也是很重要的,中国油的消费还在增长。现在油价增长对中国人也有好的一面。感到成本压力后,企业、个人都会考虑节约能源的问题、提高能源消耗效率的问题。