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记者:安达信、银广夏、蓝田事件后,近日又传来世通公司、毕马威也在做假账,请您谈一谈自己的看法。
薛云奎:我认为,治理假账既是一个世界性的难题,也是一个世纪性的难题。说它是一个世界性的难题,是因为假账不仅在中国有、在美国有,在世界其他国家也有。只要假账可以为做假的人带来巨大的经济利益,假账就很难被消灭。
说它是一个世纪性的难题,是因为假账在过去有、现在有,在将来也还会出现。只要市场经济的游戏规则中还有创新,还有不确定性与风险,假账就很难完全得到治理。
会计只是对经济交易结果的计量和反映,如果经济交易本身是真实的、公平的、可客观计量的,那么,会计反映的结果自然也就容易做到真实、公平与客观。如果经济交易本身就是虚假的,而要会计做到真实,显然有点强会计所难。即使经济交易本身并不虚假,但如果经济交易安排的本身就包含了巨大的风险和不确定性,也就是说经济交易的结果是好是坏在经济交易发生时并不那么肯定和确知,会计也是很难做到真实和准确的。会计在目前所能做的就是尽可能地按照既有标准和规范,充分披露这种不确定性和风险,以留给信息使用者自己去做判断。
然而,会计要充分披露信息有时也会面临两难,因为充分披露就有可能涉及企业的商业秘密。如果让一家企业的商业秘密尽晓于天下,在激烈的市场竞争条件下无异于把这家企业推上绝路,这又是会计信息的使用者,尤其是投资者所极不情愿看到的局面。所以,最好的会计信息披露制度安排就是把该披露的充分披露,把不该披露的保留起来。但何谓“该”与“不该”,不同的人会有不同的判断。对投资者来说,你的唯一选择就是必须信任会计师的判断。如果没有了这种信任,证券市场这台大机器就没有办法转起来了。
记者:目前上市公司做假账的问题如此频繁、突出,有什么直接的原因吗?
薛云奎:原因很简单,那就是利益的驱动。在我们国家由于市场经济的机制还不是那么健全和完善,这种利益驱动既有经济上的考虑,也有政治上的考虑。
经济上的考虑与市场经济条件下的纯粹商业行为一致。做假者会去权衡假账所能够带来的收入和成本。假账的收入可以有多种来源渠道,最直接和最典型的收入就是直接从公司偷钱,如贪污、盗窃,这通常会是个人行为。一般是通过修改或隐瞒公司收入,达到中饱私囊的目的。在我国,由于体制的原因,也有很多从公司偷钱的行为属集团行为。如上市公司背后的集团公司或大股东为达到从上市公司偷钱的目的,也会通过各种方式操纵公司账目与信息披露,只是手法变得越来越高明。例如,借钱不还,或者向上市公司赊账,或者通过资产置换或重组,实施不等价交易等等,在此不一一列举。其次是从国库偷钱,如偷逃国家税款。因为税款通常与收入的多少相联系,通过隐瞒收入或增加成本来达到少交税款的目的。再次,就是通过虚假信息披露操纵证券市场股价,以达到从市场上赚取超额收益的目的。最后,就是利用虚假会计信息陈述,从银行或从其他可能的信贷者手中骗钱。
而假账的成本则主要来自监管,或者说做假被发现的可能性,以及被发现后做假者可能受到处罚的严厉程度。从理论上讲,监管越严假账越少。但事实上,由于监管本身也是有成本的,所以,应该监管到一个什么度,在全世界也没有一个科学的衡量标准。而且,处罚的标准和方式也不尽一致。更为困难的是,由于经济活动中交易的不断创新,致使假与非假有时很难被恰当认定。加之我国市场经济游戏规则本身并不完善,使得很多交易信息的披露往往介于真与假之间,这更进一步增加了认定的难度。也就导致了层出不穷的造假事件。
政治上的考虑主要基于我国传统的激励制度安排。由于国有企业尤其是对国有企业管理层的激励并不完全基于经济上的利益,还有政治上的利益,如表扬与提拔。而且,这些利益往往还与政府相关部门的政绩联系在一起。所以,当造假与政治纠缠在一起的时候,造假自然也就与监管纠缠在一起了,从而增加了假账监管的难度,降低了做假的成本与风险。这也造就了许多胆大妄为者的“胡作非为”。
记者:做假账,尤其是上市公司做假账会给社会带来什么危害?
薛云奎:很直观地理解,上市公司做假所带来的直接危害就是动摇市场经济的信用基础和交易活性。如果证券市场上的投资人知道上市公司在向他骗钱,他还会甘心买股票向上市公司投资吗?如果大家都不向上市公司投资,公司又如何通过上市来达到筹集资金的目的呢?
如果上市公司股东知道有人正在从上市公司偷钱,他还会持有这家公司的股票吗?如果政府知道上市公司在利用虚假会计信息偷逃税款,税务机关还会信任公司的账目和报表并以此为依据来征税吗?如果银行知道公司提供的报表都是假的,他还会借钱给企业吗?如果大家都互不相信,市场经济体系也就难以为继了。
记者:有人说,会计师事务所不做假账就没有饭吃,您怎么看待这种说法?会计师事务所和上市公司到底是一种什么样的关系?
薛云奎:市场上确有这种说法,而且,在会计师行业内也有人这么说。但这里恐怕首先需要明确一个概念,那就是做假账与会计师事务所其实并无直接联系。因为会计师事务所并不负责公司账目,它只是对公司所提供账目发表注册会计师的独立审计意见。这种独立审计意见就是告诉公司报表的使用人,公司所提供的报表在多大程度上值得信任。如果注册会计师对公司所提供的虚假会计报表发表了“标准无保留”意见,也就是说注册会计师毫无保留地认为公司提供的虚假会计报表完全值得你们信任,那么,我们只能说注册会计师的意见不值得信任,不能说注册会计师做假账。既然这个注册会计师不值得信任,我们可以换一个值得信任的会计师和会计师事务所来审计。如果值得你信任的注册会计师和会计师事务所的意见也被公司所收买,那我们就需要认真思考,究竟我们这个审计制度在什么地方出了问题,而不是随意就打注册会计师的“板子”。这才是科学的、实事求是的态度。
记者:中天勤被处罚的时候也说会计师成了替罪羊,但是中天勤里面有众多的注册会计师,难道上市公司作假就这么难发现?这很容易让人怀疑注册会计师的水准。
薛云奎:由于我国注册会计师职业的发展历程比较短,注册会计师素质不高、经验不够是不争的事实。但上述说法也不完全成立。中天勤有众多的注册会计师,其中确实不乏水平高的会计师,但对于某一个具体的审计项目而言,并不是所有注册会计师都会参与。
一般来说,事务所内部对审计流程的管理实行的都是项目制。某一个或几个注册会计师负责某一个项目,这要视项目的工作量大小而定。因此,我们不能说某一个项目出了问题,就一棍子打倒一大片。即不能因为银广夏出了问题,就说中天勤的所有注册会计师都有问题,也不能因为中天勤出了问题,就说全中国所有的注册会计师都有问题。这在一定程度上也说明目前我们的监督与处罚规则有“毛病”。不能因为某一家客户出了问题就打倒一家事务所。如果总是这样,中国本土的会计师事务所就永远也长不大了。
当然,事务所也需要检讨你的项目流程管理是否够科学、够合理。如果你的流程管理没有问题,那为什么有那么大的虚假没有被发现呢?客观地说,由于我们许许多多事务所发展的历程都还不长,再加之多次的合并、分离,自然需要一个不断的磨合和总结经验的过程,内部流程管理上亟待规范。因此,监管机构应当给它们一个机会予以不断规范而不是一棍子打死。人无完人、事无完事,给人以改过自新的机会,这才是实事求是、一分为二的唯物主义辩证观。
记者:会计师事务所频频卷入做假风波,这是不是和会计体系、监督体系有关联?
薛云奎:当然有关系。会计并不是一种精确的计量。由于经济生活中的每一个经济交易或事项或多或少地都会包含一定的风险和不确定性,这就需要注册会计师运用一系列的专业标准来加以综合判断。利用既有的标准和案例来判断,注册会计师的风险相对较小。如果要用既有的标准来判断完全创新的交易或事项,注册会计师往往会面临较大的职业风险。由于我们国家这几年市场经济发展特别快,这是好事。但与此同时,经济生活中的各种创新交易和事项也层出不穷。所以,我国注册会计师面临的职业风险相对来说也比较大。应当说,最近证券市场上的几宗大案无一不与这些创新活动有关联。
从全球范围来看,会计职业是一门古老的职业。过去50年,我国会计专业体系几乎没有什么特别大的变化,但我们的经济生活由于受科学技术进步的影响却已发生了翻天覆地的变化。过去在企业值钱的财产在当今变得越来越不重要,如机器设备等有形资产,而以前被人们所忽视的专有技术、专利权、商标、商誉以及企业人才等,在当今对企业来说已变成是“生死攸关”。但经济生活中的这种微妙变化却并没有引起会计体系的相应变化,会计至今仍不知道如何准确、客观地计量这些无形的资产。但企业商业失败却又通常与这些资产相关联。这就致使很多会计师不能从财务专业的角度来提前预告企业经营之风险。加之在新技术推动下的金融领域中的诸多创新工具,更进一步增加了会计师衡量公司财务风险和经营风险的难度,从而使会计师行业成为一种高风险的行业。最近在美国出现的几宗大的假账案,无一不与这些因素相关联。
记者:能谈一谈会计的职业道德吗?
薛云奎:可以。衡量假与非假,制度建设是关键。道德只是在制度无法弥补缺陷的情形下起到部分修正作用。如果说注册会计师发表虚假审计意见有被收买的嫌疑,那么,首先我们应该检讨我们的审计制度安排是否有缺陷。我个人觉得在当前审计制度的安排中,由于公司法人治理普遍缺失,公司被内部人控制的现象严重,这是导致注册会计师容易被收买的关键因素。如果这一制度缺陷无法弥补,那么,仅靠注册会计师的道德来修正制度缺陷显然不够。这既需要有被收买者的道德,而且更需要有收买者的道德。所以,诚信教育应该是全民的。当然注册会计师自身的职业道德教育更为重要。
记者:中天勤解体,员工似乎没有受到什么实质性损伤,将原有财产瓜分之后又顺顺当当地投入到别的会计师事务所了,为什么会有这种情况,可能带来什么问题呢?
薛云奎:这个问题问得好。中天勤倒了,它的员工也该判“死刑”么?如果这样,那世界上该“死”的人可多了。我前面说过,一个审计项目出了问题,不等于一家事务所就全部变成了“黑店”,所有员工都需要一起跟着背“黑锅”。有这种想法的人的确不在少数,因为他们对商业行为不了解,对商业文化不了解,对商业组织不了解,对会计师事务所的组织结构和运作方式更不了解。得出这种结论很正常。但当人们真正了解了会计师事务所的运作也是一个商业组织的运作之后,真正领悟了商业文化以后,就会理解这其实是一种非常正常的商业现象。中天勤的会计师加入其他事务所,融入其他事务所的文化,坚守注册会计师的职业道德,对其他事务所而言只会带来好处,不会带来问题。中天勤的客户变成其他事务所的客户也只会对其他事务所带来利益,不会带来危害。这就是我的看法。
记者:社会对注册会计师产生了怀疑,您认为怎样才能恢复其信誉?
薛云奎:社会对注册会计师行业产生怀疑,媒体要承担很大的责任。同样,注册会计师要恢复信誉,媒体也要承担相应的义务,社会公众之所以怀疑注册会计师的诚信,一方面是因为注册会计师的诚信出了问题,另一方面则是固为社会公众对审计制度缺乏必要的了解和沟通。媒体有责任帮助注册会计师行业与社会公众之间的沟通。中国出了一个银广夏,倒了一个中天勤,就要所有上市公司和所有注册会计师来背“黑锅”,于情于理都不合适。难道全国59000名注册会计师都是社会上最不道德的人吗?显然不是。注册会计师的道德更多的源于社会公众的道德,源于我国传统文化的道德。我们不能把整个社会应该承担的责任强加于注册会计师一方承担,这会压垮了这个新生的、幼稚的行业。正确的态度和立场是,我们应该给他们更多的理解、支持与保护。既然审计工作对我们这个社会如此之重要,我们便应当鼓励最优秀的年轻人来学会计、审计,来从事这个行业。我们有责任提升这个行业的经济地位、社会地位和政治地位,以增强这个行业的独立性,从而确保我国20余年改革开放的成果,永保社会主义市场经济体系的长期健康与持续发展,最大限度地改变我国经济的落后面貌,极大地提高我国广大人民群众的物质和文化生活水平。
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