“中国能源威胁论”不可接受——对话道达尔集团董事局主席兼CEO马哲睿，本文主要内容关键词为：达尔论文,威胁论论文,中国能源论文,董事论文,集团论文，此文献不代表本站观点，内容供学术参考，文章仅供参考阅读下载。
魁梧、微胖，红润、胖乎乎的脸庞，唇上一撮茂盛的白胡子，总喜欢跟人笑呵呵开各种玩笑……对每一个初次见面者，马哲睿都能给对方留下深刻印象。
不过，千万不要被其憨厚、可爱的外表所迷惑。在油气并购的谈判桌上，在竞争对手面前，马哲睿绝非“善类”。在油气业界，其被公认为是“最有办法的人”。即便是形势异常复杂的中东，其也左右逢源，因此被称为“中东先生”。
在中国，马哲睿的身影同样活跃。连续多年，他都如期赶来，参加“中国发展高层论坛”，与中国的政府高官、国有石油巨头高层们，就能源热点话题展开交流。
每遇敏感问题，马哲睿并不避讳，敢说、直言，与其他国际能源巨头领导人谨小慎微的做法，形成强烈反差。
正因如此，马哲睿在中国能源圈子里，与多家国有石油公司的高管交情不错。曾有一次，在与一家中国油企领导人的会谈中，对方好奇的想摸摸他的白胡子，马哲睿当即笑哈哈应允；而对方，还真就伸手摸了一把。
如今，道达尔与中国四大石油公司都建立了良好的合作关系。不过，马哲睿并不满足，因为“很大程度上主要是在海外项目上的合作”，他希望的是能够更进一步，在中国本土与中国油企展开合作，页岩气、炼化项目、中国南海，都是道达尔很感兴趣的合作方向。
“中国非常重要，道达尔可以做中国一个非常好的合作伙伴，这是我非常强烈的感受。道达尔与中国企业的合作，可以形成大于两个企业加起来的合力”，马哲睿告诉《财经国家周刊》记者。
“我们不觉得中国是一个威胁”
在全球能源市场上，中国是一个重要角色。国际能源署（IEA）公布的数据显示，如今中国已超过美国，成为全球最大能源消费国。2011年前5个月，中国原油对外依存度达到55.2%，首次超过了美国的53.5%。
中国的能源需求增长，是发展中国家能源消费旺盛的一个典型代表。《BP-2030世界能源展望》预测，全球能源需求到2030年可能将增长39%，这一增幅几乎全部来自非经合组织国家；在此期间，经合组织国家的能源消费预计将仅增加4%。
记者：全球能源市场正在发生着明显变化。传统能耗大国美欧等需求增长明显放缓，而中印等一些发展中国家则持续强劲增长。对这种趋势您怎么看？道达尔有无做出战略上的布局调整？
马哲睿：全球能源市场，确实在发生着一些显著变化。世界上很少有自给自足的国家，通常是一个国家可能有丰富的储藏，但需求却是来自世界其他国家。美欧地区，能源消费增长不大，可总量并不小。中国、印度等一些快速发展的国家，能源需求确实很旺盛，这里是前景广阔的大市场。
从战略角度而言，对我们非常简单。比如像炼油、石化板块，还有像销售业务，我们肯定要在这些需求比较强劲的国家，或是需求还有余力的那些国家来开展活动。美国肯定不是这样的情况，而中国是这样的情况，还有其他的亚洲国家，也属于这样的情况。
记者：由于中国的能源需求太大，国际上流传着“中国能源威胁论”的说法。随着中国石油进口量的猛涨，这种论调再度高涨。对此，您怎么看？
马哲睿：听到这个威胁论，并不是令人非常高兴。从第一天开始，我们就不觉得中国是这样的一个威胁。因为每个人都有权利使用能源，只是单独指责谁是谁的威胁，作为任何一个世界公民、或作为道达尔的总裁，都不能说出这样的话，也不能接受这样的一国威胁论。
大家可以比较一下中国以及美国、欧洲的人均汽车保有量。中国的水平，远不及美国、欧洲，我们现在就只能希望中国不用发展到那样高的水平，这样对大家是比较好的双赢局面；如果只是单单指责中国是一个威胁，而欧洲不是，这是不可接受的。
中国当然也有责任，并不是说中国完全没有责任。就像任何人都有这样的责任，我们也有这样的责任。每个人都应注意，在自己使用能源的时候，尽量不要给环境增加更多的负担，以避免未来在环境治理上付更多的价钱。
现在世界人口已达70亿，这里面有15亿人完全没有接触到能源，还有30亿只能接触到有限的能源。这个有限的能源，代表的就是既不高效、也不优质的一些能源。
“期待中国政府能够使油价保持平衡”
截止目前，全球主要的能源公司都在中国开展业务，或与中国几大国有石油公司有着不同形式的合作。而道达尔进入中国市场已逾30年。
对中国市场，国际巨头又爱又恨。依据中国政府制定的政策，国内成品油价格实行一定程度的政府管制。不完全市场化的定价，直接影响到炼油与销售业务的利润水平；此外，外资公司还要面对与中国几大国有巨头的激烈竞争。
记者：中国能源市场庞大，但却是一个不太好发展的市场。道达尔在中国的发展情况怎么样？与中国公司合作顺畅否？
马哲睿：对中国市场，道达尔一直坚持一个长期性的发展战略。我本人来中国的次数挺多，经常定期到中国访问。我们会持续关注在中国市场的发展机会。
最近，我们正在推进一个大项目，就是湛江炼油石化以及销售一体化项目，是和科威特以及中石化共同来投资的。从供给方面，我们有来自中东比较稳定的油源供给，同时也有中国市场的上升空间和持续增加的潜力，我们共同做这样的项目，是互利共赢的。
和中国公司合作，对双方都有好处，要不我们也不会和对方有合作。中国公司目前在寻找海外石油资源方面非常活跃，希望能找到更多石油供给带到中国来。在一般的情况下，我们双方的目标都是一致的，这也是我们和中国石油公司在中东、非洲、拉美，以及在加拿大都建立了合作伙伴关系的原因。
在国际体系中，道达尔是第一个主张“不应该把中国公司作为一个敌人，而是作为一个合作伙伴”来看的公司。
未来，我们希望在中国有更多的发展。道达尔与中国企业的合作，还是主要集中在中国领土之外；在中国本土，除了在鄂尔多斯盆地与中石油在苏里格气田有合作外，还在寻求其他一些机会，比如开发页岩气、中国近海油气开发，我们原则上是非常感兴趣的，但还没有具体的项目。
在这儿，我也愿意传达这样的信息，我们对与中国伙伴达成合作非常感兴趣。
记者：您怎么看待中国在成品油价格上的政府管制行为？这会影响到道达尔在湛江项目的投资收益吗？
马哲睿：中国的油价，是一个比较特殊的问题，就是所谓的“石油价格冻住了”。实际上，这个说法并非十分准确，因为原油价格没有冻住，原油价格是浮动的，只是从炼油厂出来的成品油价格有一定限制。
在目前国际油价超过100美元的情况下，保持成品油价格固定不变是不行的，我们也期待着中国政府能够使油价保持平衡。如果让任何一家企业长期没有盈利，或者长期亏本，显然是不行的。
在湛江大炼油项目上，我们正在申请拿到成品油批发牌照。通过批发牌照，使我们的成品油直接到达最终的消费者。希望能够在成品油销售方面，把在炼油方面所赔掉的钱再赚回来。这样的话，一方面有所损失，另一方面又有所收益。
道达尔在中国中下游市场的发展战略非常明确。我们要投资做一体化的项目，这样的项目包括两个工业单元，一个是炼油部分，一个是石化部分。做一体化项目，是为了使这两个工业单元能够有盈利空间。首先是这两个业务单元能够产生资源一体化、节约化效果；第二是我们希望能够通过石化产品，进入到未被价格管制的市场。
“来中国开发页岩气，不是因为在法国被禁止”
页岩气等非常规油气的开发，正在全球能源市场掀起一场革命。过去5年间，美国页岩气产量增长超过20倍，这使美国天然气长期依赖进口的局面发生逆转。由于页岩气供应猛增，北美地区的天然气价格明显低于世界平均水平。
中国的页岩气储量前景也非常可观，国土资源部近日发布的报告称，中国陆域页岩气地质资源潜力为134.42万亿立方米，可采资源潜力为25.08万亿立方米（不含青藏区），与常规天然气储量相当。
记者：非常规油气开发火热，但也很有争议，比如页岩气开发可能带来的环境污染。道达尔如何看待这股开发热潮？
马哲睿：道达尔已经与非常熟悉的中国合作伙伴探讨了页岩气合作的计划，预计不久就会签订相关协议。
至于常规还是非常规油气，坦率地说，我们并没有一个具体的战略，道达尔没有把常规和非常规的比例规定下来，最终还是看能拿到什么样的资源。
我们在说常规、非常规词的时候要非常小心。在中国，页岩气还算非常规的，因为是一个新事物；但如果在美国，页岩气已经算是一个常规开发了，因为开发已有很长时间，并非一个新事物。
很多人在说非常规时，会带来不清洁的联想，会认为页岩气开发有造成污染的风险，这一点要非常仔细来辨别和考虑。因为有的人这样说，可能是出于比较善意的原因；有的人，则是纯粹出于拒绝新技术原因。
页岩气水力压裂开发，本身并没有毒。比如说水里加了很多的盐，这水无法饮用，但这水并没有毒。别忘了，很多地下水本身盐度就非常高，已经不可饮用，再加盐也没有什么。
真抱歉，我说话这么直接。但有时候，人总说一些愚蠢的话。水力压裂法，实际上并非新技术，而是很老的一个技术，是在开采天然气之前、在石油上就应用到的技术。
大家千万别认为我们到中国来开发页岩气，是因为其在法国本身是禁止的；法国从来不是我们业务的一个重点，从来都是一个二级目标。我们也反对法国政府对页岩气开发的意见，我们是一个守法的公司，但不同意法国政府来侵犯我们的权利。我们希望这件事情经过一段时间后平稳解决，不希望把这个事情变得感情化。