审计署审计长李金华：——2005年审计会有变化不会有突破，本文主要内容关键词为：会有论文,审计署论文,年审论文,长李金华论文，此文献不代表本站观点，内容供学术参考，文章仅供参考阅读下载。
审计署并未接到云南一些单位否认挪用救灾款物的申诉
中央电视台新闻会客厅：对于已经完成的工作，我们听到一些不同的声音。2004年一些被审计的单位通过媒体表达异议。一个是云南大姚地震灾区相关部门否认挪用救灾款物，还有锦州交行和法院声称，他们搞出的批量是具体工作程序出了问题，不是你们审计署说的联手作假，这些您都知道吗?
李金华：我们审计有严格的程序，比如说我到某个单位审计了，审完了以后我必须对这个单位审计的情况写出报告，审的过程中必须经过相关人签字，这是证实的，我们是认账的，写出报告以后送给单位的领导层。他们要审查，审查完了以后他们会提出不同的看法，哪个与事实不符，可能我们再进行复核，如果人家提出的是对的，那么我们会从报告中把这个撤下来。可能我们确实对一些事实掌握不准确，或者一些说法不准确，最后这个报告经过他同意以后，或者经过基本同意，某个地方有不同看法，提出书面异议以后，我们回来再进行讨论，最后做出报告。像这种情况，比如云南一些单位说他们没有挪用过救灾款物，据我所知，目前我们对云南救灾审计所有的事实都对外已经公告了，我没有接到一份这样的申诉。
查出问题越大并不代表审计质量越高
新闻会客厅：你们的网站上2003年度全国优秀的审计项目一共是五条，审计署在表彰通告中说道，这些审计项目揭露和查处了一批重大违法违纪问题和经济犯罪案件，是不是查出的问题越大越多，代表审计的质量越高?
李金华：不是说查的问题越多越大，成效就越显著。当前的经济犯罪和贪污腐败问题，在有些领导还比较严重的情况下，这个时候如果你审计的单位确实有这样的问题，你就必须把它审出来。查处揭露重大的违法违规问题，甚至经济犯罪，这是我们最近几年的重点之一。这个重点怎么来的?是在1999年朱镕基总理向审计署提出的重要指导思想，审计必须全面审计，突出重点。重点是什么?就是要抓那些重大的违法违规问题，经济犯罪。如果说我们的社会经济秩序都好了，根本没有什么犯罪问题，也没有贪污腐败问题，想抓也抓不出来，那个时侯可能就以效益审计为主，就不是抓案件为主了。
新闻会客厅：也有人说，你们对质量控制这么严干吗，反正查不出问题好像也没有什么风险。
李金华：我给你讲一个故事，大概五年前，某省一个市，市下面一个区，财政预算科科长三年时间个人贪污1．4亿元，后来这人跑了才发现这个情况。处理这个人的时候，当时就提出一个问题，审计局审了没有?审了，最后归咎局长责任。检察院提出诉讼，要追究局长的刑事责任。最后市长出面讲了话，认为这个局长工作还是负责任的，最后免予追究刑事责任。所以这个东西有一个责任界定问题，你说审计人员什么都审不出没有什么风险，确实有这个想法，现在我最担心的就在这儿，现在可能看不出来，我曾经跟他们说过，我提醒他们，你们审了这个单位，当年没有问题，两年三年出了重大问题，你是要负责任的。
2004年只公开了审计报告的百分之十几
新闻会客厅：你们把审计的报告公开，是不是把矛盾公开化?会不会导致矛盾的激化?
李金华：你说的这个听起来是这么回事，我们很顾面子，过去有一种习惯，内部通报可以，不要对外，但是你要知道，今年国务院颁布了依法行政实施纲要，其中很重要一条是透明度。我增强透明度，把审计结果公开了，当然有一个习惯的过程，大家有一些想法也很正常，但是正是我们在履行依法行政的实施纲要。而且国际上都是对外公开。因为这里有一个最基本的原则，政府的钱取之于民，纳税人的钱怎么花，对纳税人总得有个交代，这个是最基本的道理。
新闻会客厅：2004年公开的公告比例有多少?公开谁的，不公开谁的，怎么定?
李金华：公告的比例到目前为止大概也就是百分之十几。公开肯定有个过程，我开始公开人大常委的报告，以后披露某个案子，这也是一种公开，到目前大概有7个部门，将近10个，原原本本向外公开，这跟过去是一个变化。
新闻会客厅：为什么先公开这些部门？
李金华：比如说整个审计的程序跟被审单位的看法已经比较一致了，另外这个单位整改得比较好，所以把它的报告和整改一起公开。下一步还会陆续地有些公开，以后我们可能公开的比例更高一些，我们规划到2007年或者2008年的时候应该说基本做到公开是原则，不公开是例外。
新闻会客厅：但是对于2004年只公开百分之十几，剩下的是没必要公开还是问题很严重不敢公开?
李金华：这里头有一些是涉及到我们说的很敏感的问题，或者一些商业秘密或者国家秘密。另外还有一些涉及到跟被审单位有一些争议，不同看法。争议倒不是事实争议，怎么定性，可能还有不同看法。但也有单位希望最好不公开的要求，我觉得成熟了就公开了，没有什么问题，也没有什么秘密问题就公开。它理由很充分的，涉及一些秘密或者其他问题，那我们还要考虑。有些东西也是这样，我觉得还有一个承受能力的问题，不但被审单位的承受能力，还有社会承受能力。
审计署非常重视媒体的作用
新闻会客厅：审计长是不是格外重视媒体的力量?
李金华：我非常重视媒体，所以我对媒体是非常尊重的，从世界各国看，审计跟媒体有不解之缘，国外的审计没有处罚权，我们国家的审计还有处罚权。罚款啊，国外没有的，它把审计结果公布通过两个渠道，一个渠道送议会，第二个对外公开，通过媒体通过社会对这些问题进行监督。因为大家都来监督的话，是非就很清楚了，这些被审单位应该怎么做也很清楚了。所以我觉得媒体为更好地发挥审计的作用确实做了大量的工作，在此我也表示感谢。
新闻会客厅：从老百姓的角度看，审计署把那么多问题揭露出来，是不是会让人觉得这个国家很混乱?是不是不利于民心?
李金华：这种担心确实存在，有些人也提出这些问题，一个就是你这样做是不顾大局，再一个你这样做会不会给人一个印象，政府这么多问题，损害政府的形象。实践证明，2004年审计的公开度比较高以后，社会反响是好的，对政府的反响也是好的，我认为这个反响也是对的，如果没有政府的支持，如果总理不同意，我想公开也公开不了，反映了我们政府有力量，有底气，能够揭示问题，而且不但揭示了，还要赶快整改，这样提高政府的支持能力，提高依法办事的能力，是一个好事情，所以有一些顾虑是正常的，但是实践慢慢会使人们打消这种顾虑。
披露审计结果的最基本目的是整改
新闻会客厅：公开之后确实引来了很多关注，但是指向只有一个，就是整改。在您心目中是一个什么地位?
李金华：温家宝总理曾经讲一句话，披露审计结果的最基本的目的是整改，不是为了披露而披露。披露不整改有什么用?所以2004年的整改情况是历年最好的。
新闻会客厅：您做审计长这么多年，根据这几年的情况您觉得出现的这些问题主要是哪几类?
李金华：一种是经济犯罪问题。我可以这样说，我们查经济犯罪问题没有一个部门和单位领导说这个问题不能查，都畅通无阻的，因为哪个单位都不允许经济犯罪存在，这些问题很快移交司法机关查处，这算解决了。第二种问题就是明显的违法违规问题，比如挪用和小金库、少交税。一般来说一个是追究责任，第二是要赶快整改，退还挪用的资金，或者补交该交的税款，进行一些经济处罚。更多的是管理上的问题，管理不规范，内部制度不完善，管理有一些疏漏，或者行为不规范，这样的问题很多的，我们更多的是这方面整改。
新闻会客厅：从这两年的公告里看好像情况是屡查屡犯，年年查年年有，根源在什么地方?
李金华：年年查年年有这是大家很关心的问题，我曾经说了一个俏皮话，不是说年年审年年犯吗?我说年年犯年年审，人家说屡战屡败，咱们说屡败屡战，因为很多问题，不是说我审一下就解决了，如果审一下解决了咱们都审一遍不都解决了?不可能的，很多问题它有一个不断整改不断出现的过程，根源在哪儿呢?笼统一点讲可能几个方面的原因，一个方面制度和体制上有些不合理，利益的驱动促使他这样做，比如作假账。或者有些在法规上不太健全，这个明明不对的，但是用法制裁他，还没有具体的法。但是根本一条是利益的驱动，部门利益，地区利益，这是一类。第二类就是说那种法制观念不强，查了你了你纠正了，没查他他不在意这件事，还继续干。还有些也不是故意违法，确实是不知道。
所以我建议就是要上培训班。另外一个单位应该有一个法律顾问，因为一个领导不可能对所有的法律都很清楚。还有就是最近反复呼吁的问题，管理的漏洞太大。缺乏内部的控制，严格的程序，因此就出现很多漏洞，我发现这些年很多经济犯罪成本很低，很容易得手。为什么一个区的财政科的科长几年贪污1．4亿元呢?如果说只要内部管理严格点，有一点控制制度，他绝对不会那么容易得手。所以内部管理问题现在是很大的问题。
出了问题谁应该负什么责任规定很含糊
新闻会客厅：审计出现问题的时候，到底怎么落实责任人?这是不是也跟管理相关?
李金华：有这个问题。为什么我困惑这个问题?权力都很明确，法上也很清楚，制度也很清楚，甚至一字几批，都非常清楚。但是出了问题谁应该负什么责任，一把手负什么责任，分管领导负什么责任，主管人员负什么责任，我们很多规定很含糊。领导责任是什么责任?确实要负，但是领导责任是什么责任?到什么程度该引咎辞职，到什么程度减少年薪，或者给国家造成多大损失，最高领导负什么责任。现在我们也跟你们说的一样，某某负领导责任，他说我承担领导责任。
现在有一些人有情绪，现在审了这么多问题，都是小鱼小虾，小芝麻官，怎么不抓一些大官，这有好多是下面发生的，要省长负责?所以这个恐怕从法律规定上要进一步研究，形成一套体系，这确实是一个课题。