唐盛昌20问，本文主要内容关键词为：唐盛昌论文，此文献不代表本站观点，内容供学术参考，文章仅供参考阅读下载。
经验的分享
问1.您在上中最满意的一项工作是什么？
如果要说最满意的话，我个人认为应该是国际部的创办与成功。因为一直以来，中国的教育视野比较狭隘，完全从国内的角度来看待，也没有借鉴经济领域企业的思维。企业是一个什么思维？比如说生产彩电，我会先把彩电买来，全部拆开，把每一个零件都搞清楚，然后再弄清楚整体的功能。但是，教育好像到现在为止，没人去做这样的事情。我们都在说国际教育如何如何，但国际教育到底是怎么做的，我们有没有把它所有的零部件一个个拆开来，搞懂每一个环节的作用、功能是什么，为什么要有这个，为什么必须这样？没有。现在高校做的比较教育只是一个大的框架的比较，就像是概念车，而不是一个产品。
而我们是真正地去了解了国际教育当前主要发展的趋势，怎么去具体运作它，去设计整个的框架，从哲学思想到课程，到每一个教学环节、教学方法，再到训练系统、评价系统。我感到这20年，从国际部的创办，从对国际教育、国际课程所知甚少，到现在吃透它的标准、要求，我们达到了一个相当高的水准。应该说，这是项非常有意义的基础性工作。所以，从这个角度讲，可能是当前最满意的。
问2.您在上中24年的校长历程，大致可以分为几个阶段？各个阶段的特点是什么，各个阶段又是怎么层递演进的？
上中24年校长的经历，我的一个感觉，大致可以分为三个阶段。
第一个阶段是1989年到1998年，这个阶段就是从上中原来的在当时的重点中学，现在叫实验性示范性学校。当然这个时候是重点中学概念，还没有市重点的概念。上中当时在市重点里面，不过也就是一个中游的学校。那么从市重点这个层面当中一个中游的学校，通过整顿、酝酿，能够基本上达到上海的一个比较高端的学校，这大概是第一个阶段。那么第二个阶段，应该是从1998年到2005年，已经处于实验性示范性学校当中的领先地位，已经开始在各个方面做出了一定的实践，已经为社会所承认，但是大量的东西还是比较多地停留在经验层面，还缺乏系统的、整体性的成果。那么，从2006年开始到2013年，是一个系统归纳、提升，方向逐渐明确。如果分的话，应该是这三个阶段。
第一个阶段是1989年到1998年，这个阶段实际上是一个重整的过程。我到学校的时候，当时的市教育局给我三份调查材料，都是讲这个学校问题的，比如大家的思想、思路不统一，老师很不稳定，百废待兴。在这样一种情况下，怎样理出头绪，怎样让教师能够集中于教育，而且取得成果，怎么把学生留住，给学生提供比较好的教育，让学生能够在这所学校里不断提升自己。这是这个阶段最主要的工作。
在这个阶段，还解决了上中进一步发展的五个关键问题。第一个是发展方向的问题。1993年创办国际部，也就是明确了上中应该走本土化与国际化充分结合的发展新路。第二个是教学的规范问题。上中的课程图谱知道的人比较多，它就是在当时我们做的各学科教学纲要的基础上发展起来的。教学纲要的制定是基础性工作，我们按照上中应该达到的水平，对每一门学科根据不同的年段进行梳理，建立了一个常规教育的基本规范。第三个是信息技术的支撑问题。教育发展的趋势之一就是硬件建设，而学校硬件建设最核心、最本质的是信息技术和数字技术的使用。所以，我们在这个阶段就开始着手进行信息技术建设。第四个关键问题就是教师队伍的重整。学校要办好，干部队伍和教师队伍是不能放的。所以，我到上中的前三年，离开的教师少说也有四五十人，一进一出，上中的教师队伍才基本成型。第五个关键问题是机制和文化的确立。我们当时就明确提出，学校最重要的是学生，所以对学校来说，第一位的是教学；对教师来说，第一位的工作就是上课。所以，上中的行政会是在下午四点以后开的，教师的课是不能随意调的，学生的欢迎程度是评判教师的重要指标。在这个阶段，上中的这些机制和文化基本得到了教师的认可。
第二个阶段是从1998年到2005年。1998年开始，上中的高考综合排名一直是上海第一。所以，从1998年开始上中实际上进入了一个迅猛发展的阶段。第一个发展就是国际部，短短七年时间，国际部学生就从200多人一下增加到了2000多人。参加IB考试的平均成绩也从二十几分上升到了三十几分。第二个是信息技术的发展，到2005年的时候，上中的信息技术已经可以说是处于全国领先地位。2002年，我们又在学科纲要的基础上，开始研究自主课程、创新课程，并提出了资优生发展的概念，2004年资优生德育研讨会在上中召开。资优生概念的提出，又使学校到达了新的发展高度。也是在这个阶段。上中的一批优秀教师开始脱颖而出，大家对学校的文化、制度都形成了高度共识。可以说，第二阶段是上中从量变到质变的阶段，基本确立了领头羊的地位，同时也为下一步的发展和腾飞奠定了基础。
第三个阶段大概从2005年开始到现在。这个阶段，我们在探索中国教育进一步发展的新路，特别是高端学校的发展上，有了比较大的突破。这一阶段，我们从资优生教育开始转型为创新人才的早期培育，也出现了一大批新的举措和探求。比如说，高端学校必须要充分利用社会资源，要与高校紧密结合，这个我们之前也做，但不成规模，而这个阶段就开始大规模地做了。还有，要成为世界一流的学校，就必须要有完整的、系统的课程。针对当前中国教育体系中，基础教育与专业教育缺少有效衔接的弊端，我们在常规课程外，又增加了专门课程和课题探究，以此来达到创新人才的早期培养。
另外，在国际化的征程中，我们也迈出了非常大的一步。所以我的一个感觉，就是从2005年开始，方向更加清晰了：从教育局部的角度思考问题，拓展到从整个国家发展战略的高度、从教育的全局视角；从做到国内最好，扩展到国际上产生一定的影响；从具体的一个一个实践，到能够做出一些理性的系统性架构和分析。
实际上，我们所做的这些还是有一定预设的。这从我们提出的口号的变化就可以看出来，2000年我们就提出“国内一流，国际知名”，后来又提出“国内领先，国际一流”，前后侧重不同，但一直都是从国内和国际两个维度去考虑的，这一点没有变过。在我脑子里一直有一个参照系，这个参照系就是国际上最好的中学。但是我刚到上中做校长的时候，我没有资格提这样的口号，我说国际一流不是痴人说梦么。到了今天，我已经有自己的课程体系，国际一流学校的主要要素基本都具备了，我就有资格说国际一流。所以，你说我脑子里有没有预设？肯定是有的。
问3.耕耘上中24年，您认为在教学模式探索方面最有价值的创新是什么？
这个话怎么说呢，因为传统意义上的教学模式是狭义的课堂教学模式，而我现在关于教学模式的看法可能要拓开一点。我们今天的教学如果只局限于课堂教学，那是远远不够的。我感到，最有价值的就是专门课程的设立及其与课题探究的有机结合。这是我个人认为最有价值的高端学校的教学模式。
高中教育由两部分组成：一是学习，已经系统化的各类科学知识的学习；二是探究，就是学会怎样应对未来，主动学习，适应社会，影响社会。传统的教育只注重第一个部分，第二部分十分薄弱。怎么学，怎么学好，这实际上是一种接受式的学习模式，前人怎么讲，我就学，很难超越。但教育的本质，是在前人的肩膀上，要超越前人。所以，探究将占据越来越主要的地位，现在国外很多地方的教育都是以探究为基础的教育。
探究怎么做？对中学生来说，就是专门课程＋课题探究。我原来也认为课题探究是最重要的，但是经过三四年的实践，大量的数据否定了我原来的想法。因为中学生的探究跟大学生、研究生不一样，他是边学习边探究的模式，因为他的知识不完备、条件也不成熟。所以中学生的探究，是一种不完整的探究，更多的应该是学习探究。怎么学习探究？我们没有现成的东西。用现有的课程作为载体也可以，但现有的课程过分成熟、过分系统完整，学生可以质疑、提出问题的东西太少，探究性不强。所以必须要有新的载体，这就是我之前讲的专门课程，这个专门课程就是让学生有一个探究的专门载体，然后再做一个明确方向的课题探究。这样做下来，效果非常好。所以说，中学生探究是专门课程和课题探究相结合的这么一种教学模式。
问4.您在推进改革中遇到最大困难的时候，是靠什么去解决的？
我现在碰到的更多的困难，是政策的滞后、体制机制的滞后与我要进一步发展所产生的冲突。如何突破原有的那些边界，这是最大的困难。突破的基础在哪里？就在于你对政策的深刻了解，你要知道原来政策的边界在哪里，在这个边界上，哪几个点是有可能有伸缩空间的。只有这个度把握得非常精确，这个时候你才有可能突破。
对校长来说，在某种程度上，他需要有非常高的政治敏感性，否则做不成事情。就说上中的国际部为什么可以办成，实际上就是精确地把握了政策的边界。第一，改革开放政策，这个是大政策。我是1993年办的，1992年邓小平南巡讲话，要开放，这个大背景放在那儿。所以我做的这件事情，大方向绝对是没问题的。第二，中国人可不可以办国际班，法理上是没有问题的。因为有文件明确提出，一部分少量的学校可以招收外国学生，所以我招收外国学生没有问题。但招进来后是随班就读，还是专门设班，这个问题没有任何一个政策做出过明确规定，那么这个空间是灵活的。所以，我就抓住了这个空间。另外，我又抓了另外一个空间，就是教育主权的问题。如果我招收的学生中有中国学生，那就会产生非常大的异议，就通不过。所以，我招的全部都是外籍学生。外籍学生就不存在要学国内一些规定课程的问题了。所以从这个角度讲，就是靠政策的精准把握去解决，去突破。你要突破得太多，谁都不敢担，但一点儿也不突破，没有进展，也不行。
问5.上海中学在引领上海教育、推进教育国际化的成功实践中，有什么规律性的经验可以分享？
就是我一直说的，教育是今天的人去培养明天的人，校长、教育工作者必须要有明天社会是什么样子的一种设想和感觉。明天会是什么样子，光靠坐在房间里冥思苦想是没用的，必须出去看，看人家比我先进的做到什么样子，他们有哪些问题，还会往哪个方向去发展。所以要说有什么规律的话，真正的规律，就是对今天教育形态的深入细致的分析。然后才能够知道，我们需要解决什么问题，我们用什么途径去解决这个问题。
问6.面对一般学校的普通学生，如何在注重学业基础的同时，培育创新意识和能力？学校为创新型人才培养能做什么？课程建设、实验室建设、师资队伍建设、体制建设，哪个更重要？
不同的学生，创新意识和创新能力培育的要求是不同的，并不是说所有的孩子都要以此作为发展主线。上中以创新人才早期培养为主线，但是一般学校，如果是把这个作为主线来处理，那就会产生问题。对一般的孩子来说，重在培养创新意识。创新精神则比创新意识要更强一点，它有更强的指向性，对学生的要求也更高，一般较适合市实验性示范性高中的学生。而真正的要达到创新能力的高度，可能就是最高端的几所学校。
至于课程建设、实验室建设、师资队伍建设和体制建设的重要程度，则要根据不同的培养要求来定。不同的学校，不同的学生，就有不同的需求，因此不能一概而论。如果只是培养创新意识，我想对实验室的要求就不会太高，而要培养创新能力的话实验室就非常重要了。
校长的智慧
问7.51年对人生是漫长的，这是对教育理想的追求和信仰的坚守，一定有一种精神在支撑着您，在您这种精神的影响下又缔造了上中精神。请问，您对校长精神和学校精神的理解？您是如何将校长精神转化为学校精神的？
什么是校长精神，我没有很好地总结过，可能有这么几条是带有一定普遍性的。教育是一个最少功利的事业，所以校长精神的第一条，就应该是为了教育事业明天的发展，摒弃功利，耐得住寂寞，为了教育事业明天的发展孜孜不倦，这是非常重要的。第二条，就是不断进取，不断提升，永不停歇。很多人不理解为什么我到了60岁退休的年龄以后，仍然做了好多事情，包括到了今天，70岁都超过了，我仍然在做不少的事情。但真正理解我的人，就很容易读懂了。校长没有这样一种精神，要做好也不容易。我们现在有不少人都是安于现状，也有不少人提出教师职业倦怠的问题。对此，我个人认为，职业倦怠不应该出现，如果他每天都在应对新的挑战，需要达到新的高度，要倦怠也难。
至于校长精神与学校精神，可能牵涉到一个文化层面的问题，不是规定用什么制度就能解决的，而要形成一种共识。没有一定的共识，没有相当的认同感，他就做不到。比如，我现在不对学生提追求卓越了，我跟他们讲的是追求幸福，跟老师也讲追求幸福，因为大部分人是做不到卓越的。所以，像这些观念大家有一定的共识，有一定的认同，整个师生群体就能够凝聚起来。
问8.作为知名学校的知名校长，您的成长经历不可复制。请问，回顾自己的历程，哪些因素对您的成长是不可或缺的规定动作？
什么叫校长的成长？我的视角可能不太一样，你要成长，你就有不同的成长高度，有不同的成长内涵。在成长过程中，不同的高度、不同的内涵，其规定动作是不一样的。比如说，要做好今天上中的校长，英语必须过关。跟外教能直接对话，参加国际上的各种交流，那英语就是规定动作了。但是对其他学校的校长来说，英语就不一定是规定动作。所以这个问题是与高度相关，与校长的内涵紧密相关。
问9.怎么在教学中体现您提出的“三高”(即高立意、高思辨、高互动)？
这个问题牵涉到对教学模式、教学方法更深层的理解。我们现在非常讲究教学方法，但是教学方法是因人而异的。我这个“三高”的教学是针对上中这样的高端学生来说的，不是一个普适的教学方法。
第一，有立意。教育总体而言包括两块，一块是学习，一块是探究。学会怎么样学习，永远有两条线在做。对上中的高端学生来说，只是学会学习是远远不够的。所以学生必须要学课本背后的东西、辨析教材后面的指导思想。这些背后的精神、精髓就在立意上体现。
第二，是思辨。要探究，必须要思考，要对每一个现成结论，探究它是对还是不对，哪些是对的，哪些是不对的。有了思辨这个基础，他才有可能去探究。没有思辨，就无法探究，就无法学会怎么学习。所以高水平的教育，立意和思辨是最核心的问题。
第三，有了立意，有了思辨，还必须有火花，必须有互动。这个互动包括课内的互动和课外的互动。我不认为一节课的内容，学生百分之一百掌握了，就是好课。相反，我认为这是一节很一般的课。“余音绕梁”什么意思？就是听完了音乐会之后，听完了这个乐曲以后，还有好多回味的东西，这才是真正的高水平。然后就需要互动，需要下课以后师生、生生的互动，不断地讨论，这里哪些不懂，这里哪些问题可以研究。所以我感觉，对高端学生来说，已经摆脱了技术层面的思路，而是应该处于一个更高的战略层面的大的格局的层面，来提出教学的方式和模式。所以提出“三高”的模式，就是这个目的。
问10.一流的教育，一流的学校，要有一批顶尖的或者说是大师级的教师。您认为上中有这样一批大师级的教师吗？大师级的教师需要怎样的成长环境？
大师不应只在高校，中学里也需要有更多大师级的教师，但并不是每一所学校都可能有的，因为这需要有很多条件。我认为，上中现在有一批相当好的教师，但是缺少顶尖的、大师级的教师。因为真正要成为一名顶尖的、大师级的教师，没有二三十年的积累，是到不了这个境界和高度的。而且也不是二十年、三十年的教育教学就能够达到这样的高度。真正顶尖的、大师级的教师是什么样？至少牵涉到三大方面。第一，从专业的角度讲，有非常高深的造诣，对发展方向有清晰的认识，而且能够有所引领；第二，教师跟单纯学者、科学家还不一样，还有一个真正的人文素养的问题，人文素养没有达到相当高的高度，也不可能成为一个大师级的教师；第三，就是教师个人的人品、自身各方面的修养。
问11.您是从哪些方面，主要用什么办法让教师持续努力突破自己的？
两句话。一是让每一位老师认识自己的潜力，知道自己还有很大的空间，还有可能达到更高的高度。二是要激发教师本身的内动力。教师的发展，单靠外界是没用的，更多的是靠自己的内驱力。教师一旦有了很强烈的内动力，会自己不断地去努力，不断地去提高自己。
问12.上中24年校长生涯，很多次改革您都经历了从被质疑到被认同并最终成功的过程。在这个过程中，您的心态是怎样的？
第一，我是坚信我能够成功，坚信自己的判断，不会被别人的说法所动摇。第二，我还是比较坦然的，因为我做任何事情我都会有一个比较仔细的思考。如果这件事情我想做，五年十年都做不起来，我就要想我的这个想法是对的还是错的。也许本身这个想法就是错的，或者这个想法要二十年以后提出来才是正确的，因为想法对错不只是一个对错的问题，还有一个时机的问题，不合时宜同样是不对的。
问13.都说“理想是美好的，现实是残酷的”，作为校长，您是如何在现实与理想之间找到突破口的？
我稍微从另外一个角度来解释：理想，到真正实现的时候，未必像原来想的那么美好。为什么？因为很多理想的东西，当它真正实现的时候，没有考虑到的、没有预计到的一连串的新的矛盾又出来了，所以不一定是想像的那么美好。现实当然是有残酷的一面，但是当我们生活在残酷的现实当中的时候，可能还要去感受残酷中的美丽吧。否则，生活都是残酷的，感觉不到美丽，感觉不到温暖，日子就非常难受了。所以，如果是累并痛苦着，这就不太好。而上中的师生觉得，生活是累并快乐着，这还是蛮合理的。
问14.有人认为，在当前教育大环境不尽如人意的情况下，校长的职责就是要在学校里努力创设小环境，放大正能量，不断地演绎体现正确价值观的教育理念和行为模式。对此，您有什么好的建议和意见给广大的校长？
说老实话，校长的影响范围，法定的就是校内。当然，有些校长做得更好，其影响力就超出了所在学校。从这个角度讲，就是在这个小环境的背景下，他创造的一些经验、想法，是有可能在同类环境的学校使用，或者提炼出普遍性的规律，就做得更多、更大。希望在这方面能够做出成绩的校长越多越好。
未来的发展
问15.当前，上海基础教育要落实“为了每一个学生的终身发展”，进一步深化课程改革已成为关键环节。您对国际课程十分了解，研究得也很透彻，在您看来深化课改，可以向国际课程借鉴些什么？另外，您能否展望上海国际教育的愿景？
“为了每一个学生的终身发展”，是一个非常好的理念。但是，理念如果没有载体，如果不能落地，那就是一句空话。我们的课程，能不能支持这样的理念？我们的教育体制和机制，能不能支持这样的理念？我们的硬件设施，我们各种各样的条件，能不能适应这样的理念？我们的老师，能不能适应这样理念……都是无数个非常大的问号。所以，从这个角度讲，如果我们的教育，能够从理念走到实践，走到操作，那就是上海教育一个非常大的进步。
为了每一个学生的终身发展，在评价方面需要更多元。比如国际上的IB课程，197门课，选6门就够了。还有不同水平的，有上万种的组合。可以说，用一把尺子来衡量所有学生的时代，已经过去了，现在要的是对每一个学生，来设计一把适合他自己发展的尺子。这就是教育的进步。所以，为了每一个学生的终身发展，在评价方面，就必须要有这种深层次、大的改革。上中为什么做得比别人稍微好一点儿？因为我们永远不只是停留在理念。我提出任何一个理念后，就尽最大的可能，寻找合适的载体。在一定程度上去实现它，去完善它。这就是上中可能与其他有些学校不完全一样的地方。
问16.在您带领下，上中迅速走出低谷并一路走强，创造了不少奇迹。对于上中的未来，您有什么预期？上中靠什么保持发展的势头，而不走下坡路？
这个问题牵涉到个人和历史趋势的发展问题，以及两者之间的关系。从整个走势来说，上海一个时期里面是会出现一两家引领整个上海教育发展的学校。七八十年代的时候，是华师大二附中；到九十年代，是复旦附中：大概1998年以后，是上中走在前面一点。当然，引领上海教育的是哪一所学校，这是多重因素决定的，也包括校长个人的因素。而上中按照现在打好的基础，按照现在的模式，在三五年里要掉下来也难。但是否能够继续引领上海教育的发展，这句话我不敢说，因为这里牵涉到的因素太多。它作为一所比较好的实验性示范性学校一直存在，这一点我是肯定可以预期的。
人生的感悟
问17.您教育旅程中最骄傲、最享受的是什么？您经常说自己心态很好，请问您是以什么态度来面对工作和生活的？
我最享受的肯定是看到教师的成长，看到学生的成长。至于心态，我觉得核心是荣辱不惊。具体的事情看得太重，心态就好不了。做了一些比人家更好的，我也不会激动得不得了，人家有点儿批评，我也不会感到难受得不得了。当然一开头不可能做到这个境界。大概我到55岁以后，差不多有点这个感觉了，以前的确是做不到的。
问18.唐校长不能复制，是否说明了天赋和才能决定了成功？
改两个字就OK了，天赋和才能是影响了成功，不一定是决定了成功。天赋和才能肯定是有影响的，但不一定能够决定成功。现在大家比较多地说怀才不遇的问题。我感觉什么情况下会成功，最根本的一条是什么？就是做的事，肯定是适应了社会发展的方向，才有可能成功。这是社会发展的方向，并不是说当时的主流一定是什么。不是完全跟着社会的主流，而是整个社会是往什么方向发展。往这个方向走，才有可能真正成功。而天赋和才能的作用，就是能不能够看清某一个领域的发展方向。
问19.从教51年，在您的教育人生中，有什么是您觉得缺憾的？
缺憾这个问题，要从我的希望来讲。上中目前在国内已经是达到了一定的影响，但是真正地要成为世界公认的一流的名校还差一口气，因为定位不清晰，到底是培养政界、商界精英的学校还是培养科技精英的学校。因为不清晰，所以我只能是两头兼顾。从这两头讲，我每个方面都与其他世界一流名校有一定的距离。这就意味着我必须要走第三条道路，就是要形成一种混合模式，就是可以出科技精英，也可以出政商精英。而这个混合模式应该是怎么样的一个架构，现在还不清楚。这个混合模式怎样才能够让我们国家的其他学校，让世界的其他学校，都能够认可，也还有距离。另一个缺憾在于，我基本上做的都是学生群体里面高端的这一块，其他的学生群体没太多机会接触，也没有办普通学校。
问20.最后一个问题，您是如何保持那么旺盛的精力投入工作的？
会休息的人，会安排生活、享受生活的人，才有可能精力旺盛。我是讲究效率，不赞成马拉松的。我晚上很少加班，回到家里，基本上就把学校的事情给抛掉了。晚上我基本上十点到十点半就睡觉，早上六点起来，所以我有充分的休息时间，这保证了我在工作时有更旺盛的精力。所以大家看到我精力旺盛都是我的工作时间。很多人该休息的时候他没休息，工作时他的精力就不旺盛了。
(提问团成员：倪闽景、刘京海、程红兵、徐向东、陈军、张志敏、向玉青、徐永初、杨振峰、周飞、徐红、刘国华、赵国弟、卢起升、周凤林、倪瑞明、陈明宏、杨荣)