泡沫似曾相识——王石、王峻涛对话录，本文主要内容关键词为：似曾相识论文,泡沫论文,王峻涛论文,王石论文，此文献不代表本站观点，内容供学术参考，文章仅供参考阅读下载。
２月９日晚，２０００年ＣＣＴＶ十大财经人物万科集团董事长王石、中国青年杂志评选的十大经济少帅ｍｙ８８４８董事长王峻涛做客ＩＴ垂直门户网站ｃｈｉｎａｂｙｔｅ。“二王”一个被称为中国房地产业的教父，一个是新经济电子商务的掌旗者，这一次在ｃｈｉｎａｂｙｔｅ首次见面，就“面向新经济，关注普通人”这一论题，作了精彩对话。
如果你不在线就要被淘汰
王石：作为万科本身，是１９８４年成立，到１９８８年进入房地产。无论是多元化还是专业化，应用电脑企业管理这个事，公司在１９８４年成立的时候就用。不过那时是电脑，不是互联网。
我认为只有用两个字才能形容它对传统企业的意义———“颠覆”，用任何词都无法形容得更合适。
公司从１９８４年成立，到１９９８年、１９９９年。作为中国的新兴企业，这时候它的规模已形成一个科层制的架构，我再用新的动力改造它，是很不容易的。因为，这是一个制度化的东西，你怎么再创新改革？非常非常难。你不能动它。
互联网不一样。因为是互动式的，对外可以开总经理网站开王石网站，人人可以上去参奏一本。一种新的管理形式涌现了，信息的扁平化达到了，这是我们梦寐以求的，按照传统的做法是绝对做不到的。过去信息的不对称曾造成了管理上的困难，现在它形成了一个非常有效的监督机制。当然，它不是说你请ＩＳＰ公司给你做电子设计的程序，再买硬件一配就马上解决了，这是一个管理的建立过程。从传统企业来讲，包括管理层，如果你不在线就要被淘汰，这是毫无疑问的。
王峻涛：房地产企业可能是新经济企业，可能是传统经济企业，判断的标准应该看你用什么方式来管理、运作这个企业。
如果，这个企业是以信息系统为核心的，充分利用互联网的技术来重新改革了组织结构、管理结构，整个企业运作的方式，适应了新经济的运作方式，那你就是一个新经济的房地产企业。
如果，你还在沿用过去不适应新经济发展的方式来组织、管理，这个企业就是传统经济企业。尽管你是做ＩＴ产品的企业，但你仍然是一个是传统经济企业。
国外评论到新经济的时候，为什么能够做到高成长率，那些提法的真正含义，不是因为有很多做互联网的企业，而是因为有更多企业要用互联网技术改造他们的企业。
房地产电子商务一个行业的特殊性问题
王石：万科从事电子商务的采购网站为什么由发展商来做，而不是由ＩＴ企业来做，这里有一个行业的特殊性问题。
所谓的特殊性，并不是房地产的特殊。现在特殊的是中国的金融政策，造成了目前建材的采购资金金融的融资、流向是逆向的。
正向的应该是由发展商，按照ＩＴ企业来说，应该是集成商，买地、设计、投资、建设、再卖。本来发展商应该拿钱给建筑商，建筑商再根据他拿的钱再买建
而在中国是倒过来的。中国的传统绝对是鼓励制造业，无论你是生产马桶的还是生产大梁的。银行贷款给制造商，由于发展商普遍支持的不够，再加上整个建筑行业普遍过剩，所以建筑商为了拉活儿，垫资给你建。中国房地产行业有一个有意思的现象，就是垫资给房地产商建房。你不用钱，给我地我就给你建了。建筑商哪来的东西？他找建筑材料的供应商，供货，赊账。建筑商得免费给开发商盖，不付钱盖，建筑商才有可能接到活儿。建筑材料商为了推销产品，又把材料先赊账，赊给建筑商。材料供应商又跟
生产商说你得给我分期付款，最后扮演角色的是制造业，最后由他赊账给建筑商。为什么说中国这方面弄不清楚？在逆流向的情况下，Ｂ２Ｂ建材怎么做？成交了，但是不付款。所以，你怎么做呢？
我们首先要改变这个流程，我来把钱给你，你再把钱给他，给建筑生产商、建筑商。实际上我们发现，利用互联网，不仅仅是提高效率，可能连这种观念，经营的方式，很多很多弊端的东西，通过互联网都解决了。我们认为网站对我们是非常管用的，我们的网站也是开放式的。但是，我非常明白，也非常乐意看到专业做Ｂ２Ｂ的网站尽快发展起来。
王峻涛：做电子商务的企业，都叫做电子商务，其实做电子商务的企业有几种。一种是用互联网做商务，一种是为商务提供服务的。
用互联网做商务，就是我们这样的，直接拿互联网做生意，做买卖。
另外还有一些企业，为电子商务提供服务的，我们经常说的做ＩＳＰ的，应该干这个事。要想把这件事做好，光靠ＩＴ企业一定还不够，还需要越来越多的ＩＴ企业跟王石董事长这样的企业更紧密地结合在一块。ＩＴ企业可能要学习行业里的规律，别的跟电子商务发生兴趣的或者发生关系的企业，可能也要了解在电子交易环境下怎么做生意的新规矩、新想法。
有很多传统企业，尤其是他的用户是最终消费者的商业企业，他们很想让他们的产品、他们的服务能够在一夜之间，能够让全中国的网民都看到、用到。但是，他们自己建一个网站，又确实有一定的困难。我们之间会有一个十分紧密的合作，由我们来提供技术服务，更重要
的是，不仅是技术服务，还有电子商务，尤其是面对消费者，电子商务最需要的基础服务。比如说结算、配送、客户信息安全方面的保护，更重要的是后台数据处理。企业甚至没有网站，在跟我们建立业务关系前，甚至连电脑都没见过，也没有关系。
王石：我们万科非常明确，我是住宅发展商，住宅行业在中国还有几十年的增长空间。现在是城市人均ＧＤＰ１７００美元。按照住宅这个行业，在人均ＧＤＰ１５０００美元之前，都处于高速增长到稳定增长期，１７００美元的人均ＧＤＰ到１５０００美元，这还有多大的发展空间。所以，万科不存在这个行业已经饱和了，要借ＩＴ这个机会继续发展。有记者采访我，说你们搞建材采购有声有色，戴尔的电子商务采购已经撤销了。我说这个我知道，我也知道迪斯尼的第三大娱乐网站也关了。很简单，你是搞电子商务的，我们已经做好这种思想准备。我只要发现你这里的电子商务，你的采购网比我们的强，我们就进。这个不是我的长处，我也没有兴趣搞这部分投资，我也不会拿这个作为幌子来刺激我的股票。
我们万科搞的采购，我们相信前景非常好。但是并不等于我们就适合做这个。而且从分工来讲，应该由ＩＴ企业提供服务的，他们来做。所以，我们时刻关注着，搞电子商务的只要超过我们，我们就进入它。
从今年开始，万科全部的建筑材料１００％的要从电子商务上进行采购，采购量预计在８亿到１０亿元人民币。我们有６０％的成员都加入了电子商务的采购，预计有３０亿到４０亿的规模。
泡沫似曾相识
王石：我想说一下１９９２年的故事。当时，房地产热到什么程度？一谈房地产，有点像去年ＩＴ界的感觉一样。别的不谈，我在纳斯达克要上市，投资准备先给多少钱？１９９２年是什么情况？房地产做不做，房地产这块能赚多少钱？你要是说赚２０％吧，免谈，有一个行话叫低于４０％的根本就不要考虑，利润低于４０％的不用考虑。
反过来，去年年初和年终的ＩＴ行业当中的气氛，和当时的房地产行业气氛很相似。但是，这并不等于现在出现的泡沫。泡沫归泡沫，市场前景归市场前景。王峻涛：ＩＴ界的泡沫是存在的，而且这个泡沫跟那时的房地产泡沫很像。归根到底，盖的楼比有钱买楼的可能多了，所以称为泡沫。可是，人总是要盖楼的。所以，无论是当时在泡沫中央的房地产产业，还是在泡沫中央的互联网产业，真正热爱这个产业，真正愿意看到这个产业未来的这些人，他会意识到想住房的永远会有，想用ＩＴ技术产业也是永远会存在的，而且会不断发展的。所以，我们有信心在这个产业里做下去的。
王石：互联网在中国仅仅是开始。房地产是经历了泡沫，ＩＴ企业正经历泡沫。从泡沫经济这个角度来讲，我们找到了房地产和ＩＴ企业的不同。所不同的是房地产企业是泡沫的过去时，而ＩＴ企业面对的泡沫是正在进行时。中国房地产经济的泡沫经历，给ＩＴ企业应该有借鉴意义。因为房地产行业是从泡沫走过来的，房地产是怎么走的？基本借鉴意义，我觉得应该有几点可以借鉴。
第一，在这个时候，一定要坚持心理因素，坚持做你认为对的事，不要被周围的形势所左右，一定要坚持下去，这点是非常重要的。但往往不是这个事情有没有希望，不是周围的环境把你打败，是你自己被自己打败。
第二，面对这个调整，我认为中国目前ＩＴ企业的突破点是如何和传统经济接轨。我们做传统企业行业的，非常需要ＩＴ企业在前面引导，对传统企业进行改造。中国的互联网时代，仅仅是一个开始。而这个开始，如果传统企业靠自身不能满足它的发展，年轻的ＩＴ企业应该带领它、应该结合它，拉动整个经济往前走。
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